Onderwerp: Mogen we straks Duitsland niet meer in??

Wring jij je nu echt in bochten om wat Erik schrijft fout te interpreteren? Daar begint het wel sterk op te lijken.

Volgens mij heeft Holtere niet iemand aangesproken op lompigheid, maar aangegeven dat de discussie hier en daar wat lomp is. Humor of niet.
Dat vind ik ook wel een beetje eerlijk gezegd en deze discussie niet helemaal waardig. Ik vind dit best een belangwekkende discussie die gaat over spannende en belangrijke dingen. Ik vind het gaaf dat zo'n voorzetje van Friendly Sailor hiertoe heeft geleid.
Zullen we weer to-the-point proberen verder te discussiëren?

steef ton schreef :
Je hebt helemaal gelijk. Holtere spreekt niemand persoonlijk aan op lompigheid, maar brengt het wel lomp.
De pot verwijt de ketel.

Maar je hebt ook gelijk dat dit een belangwekkende discussie is. Je zal mij dit ook nergens tegen horen spreken.

Jeroen-pion schreef : En dat de wereld er bij gebaat is dat ze 40 jaar te laat wat baseline informatie krijgen van de Arctische Oceaan, een gebied wat 40 jaar geleden al onderzocht had moeten worden maar waar men nooit toe in staat is geweest. Dat is een onderzoek waar honderden jaren verder in de toekomst nog steeds naar gerefereerd zal worden want men heeft geen oudere data. Maar dat had ik natuurlijk gewoon op zij moeten schuiven en ik had moeten zeggen: "Jongens, we zijn al 40 jaar te laat, laten we nog maar een jaartje wachten zodat ik mijn boot eerst kan verbouwen".

Dat onderzoek help de wetenschappelijke wereld om de veranderingen van de aarde in kaart te brengen en in te schatten wat er allemaal gebeurt. Geen plek op aarde veranderd sneller dan de Arctic, en juist daar gebeurt bijna niets aan onderzoek. Die paar schepen en helicopters die er wel komen verstoken meer dan 40 keer zoveel fossiele brandstof als ik per verzameld monstertje.
Wat niet wegneemt dat die 1000 liter nog steeds aanzienlijk verminderd kan worden.

Daarnaast heb ik al zo'n 20 elektrisch aangedreven vaartuigen ontworpen die ook daadwerkelijk in de vaart zijn en al mijn uitspraken zijn gebaseerd op die ervaringen, maar laat dat soort feiten je vooral niet in de weg staan om mij proberen voor lul te zetten.

Nee hoor Erik , dat is allerminst mijn bedoeling .

Maar ik zie ook geen klip en klare oplossingen aangedragen , voor de pion heb ik vrij concreet budget aangegeven en daar sta ik open voor een passende oplossing

Vooralsnog nog is dat vakje nog niet af te vinken


Ik kan ook roepen morgen verbod op brandstof motoren , alle vliegtuigen aan de grond, vee populatie inkrimpen , allemaal urgente zaken in het kader van het milieu

Zonder altenartieven en oplossingen zijn het loze kreten

wat is je budget ?

Ik had al aangegeven dat dat heel wat werk is om een dergelijk systeem te specificeren en dat ik best bereid ben om dat voor je te doen, mits je het hele verhaal serieus neemt en niet mijn tijd aan het verdoen bent. Ik heb ook aangegeven dat je zo nu en dan concessies aan je vaarstijl zult moeten doen en gevraagd of je daar toe bereid bent, daar heb ik nog geen antwoord op gehad.

Daarnaast moet je met een vaarprofiel op de proppen komen. Aantal zeiluren, vaargebeid, te motoren afstand, hoe vaak motoren etc. Daar valt dan een passend systeem omheen te bouwen.

Als het niet je doel is om me voor lul te zetten/voor hypokriet uit te maken, dan zou ik toch een andere woordkeuze overwegen om je punt duidelijk te maken.

roozeboos schreef : Ook dat had Jeroen inderdaad nog niet aangegeven, ik had nog een lijstje met onderdelen gemaakt die hij vergeten was, dat brengt het budget wat hij bedacht had nog aanzienlijk omhoog.

Welkom in 2018 en kijk om je heen en lees misschien eens de krant. Dieseltjes mogen links en rechts de stad niet meer in, centra worden afgesloten van autoverkeer en dan maar denken dat dit stopt
De gewone man zal hier het eerste en meeste last van krijgen en veel van de rest dient gewoon de rekening in en schakelt over. Op dit moment uit je eigen portemonnee een diesel kopen lijkt mi in ieder geval niet slim. Tis maar een voorbeeld hoor maar het overschakelen is vol aan de gang.

Erikdejong schreef : mag dat lijstje online? ik ben me ook aan het orienteren.

roozeboos schreef : Dat staat een paar pagina's terug. Jeroen gaf aan dat hij elektrische aandrijving zou overwegen als het niet duurder zou worden dan de diesel aandrijving die hij nu wil inbouwen. Zijn boot heeft momenteel nog helemaal niets.
Hij gaf aan wat voor motor hij wilde kopen en dat de prijs van die motor zijn budget zou zijn. Ik heb toen geschreven dat hij nog vergeten was dat die motor nog een uitlaat systeem, accu, keerkoppeling, brandstofsysteem etc. nodig gaat hebben. Tel die kosten erbij en je budget is opeens 3 keer de prijs van het dieseltje zelf. Dat is het lijstje wat ik bedoel.

Jeroen moet aangeven wat de kosten daarvan zijn, en dan kan ik met een systeem op de proppen komen voor zijn boot, zijn vaargedrag en zijn budget.

Erikdejong schreef :
Dat had ik wel motor 4500 / gen set 2300

Laten we het afronden op 7500,00 dat had ik dus wel

Ik had ookal gezegd dat ik accu’s al regel via de automotive tak

Prio ligt in laad oplossingen , een generator dat zou een diesel moeten zijn is een NO GO!!!

Heb ik eerder al uitvoerig benoemd hoe ik er tegen aan kijk , zero fossiel is dan ook zero fossiel

Dus wind zon water

En daar wil ik een voorspelbare te managen systeem op zonder 100 jaar terug in de tijd te gaan

En je vaarprofiel en vaargebeid?

oh, en laat me even weten hoeveel m2 je hebt voor zonenpanelen etc.

In dit draadje zie ik dat nu twee ZF-ers van scratch een elektrisch hulp-aandrijfsysteem serieus overwegen. Heb ik dat goed? Dat is een geweldige ontwikkeling!
Laten we proberen onze krachten te koppelen en mee te denken.
Dus bijvoorbeeld antwoorden op vragen Erik. Wellicht nog andere vragen. Andere deskundigen, die al elektrisch varen. Etc.
Ja ik weet, er zijn al diverse draadjes hiervoor en Roozeboos is al nieuw draadje gestart. Maar wellicht nu heel concreet draadje opstarten. Als in: Twee zf-ers elektrisch vragen om expertise/hulp.
Idee?

nou ehm, overwegen? Heb net mn diesel verkocht...

Ja held! Aan Jeroen toch? Da's dan wel weer jammer. Maar beter één vogel in de hand...
Een vriend van mij heeft een Waarschip 730 met een elektrieke aandrijving. JRomkes is bezig met iets soortgelijks, toevallig in een zelfde type boot. Hij heeft al een hoop uitgezocht. Er is op dit forum al een hoop geschreven over dit soort zaken, ook over zonnepanelen, LiFePo4-accu's, regelsystemen, windmolentjes, etc. Is het niet handig dit allemaal bij elkaar te krijgen specifiek voor een elektrische inboard-aandrijving?
Ik had Jeroen al aangeboden een keer mee te gaan naar dat scheepje van die vriend van mij. Ik wil volgend jaar of het jaar er op mijn bootje ook elektrisch maken. Misschien leuk om gezamenlijk eens te gaan kijken bij die vriend van mij? Ik ga dat toch doen, omdat ik wel vaker mee vaar met die vriend van mij.
Zegt u het maar.

Als er iemand elektrisch zou moeten varen ben jij het toch wel lijkt me...
Altijd in de weer met draadjes,weerstandjes..mooi aansluiten via nmea 0183 enz
Overigens lijkt me het ook super varen, lekker stil, geen stank..

Ho ho, voor we krijgen zie je wel, hij gaat gewoon lekker naar diesel

De reden dat ik voor de yanmar heb gekozen die me in de schoot viel, is omdat ik een motor hier van het forum gebruikt veel hoger inschat dan een motor wild van het internet.

Ik zie meer in deze motor als basis voor revisie, en kan ik in elk geval varen.

Dat neemt niet weg dat ik voor het leven getrouwd zou zijn met deze motor, en dat het electro verhaal van de baan is.

Even vanuit mijn ogen ik, sta daar meer dan voor open, maar wil ondertussen ook wel eens varen, dan een groene boei spelen in de haven.

Anders had ik een nieuwe motor gekocht, dat was die 4500 excl btw....

Dus ik vaar en hou wat geld over om eens rustig te kijken naar bv zonnepanelen etc, want de Lithium accu komt er in de loop van het jaar toch in wat ik maximaal aan boord kwijt kan aan afmetingen is 7Kwh deze accu is lxbxh 88x40x30 weegt 140kg, enige plek die er eigenlijk goed voor geschikt is is onder het bed in de punt, tja geen idee of die 140kg daar eigenlijk wel wenselijk is, allemaal vragen, en hoe ik bepaalde dingen ga oplossen , en ik aan het eind van het jaar wel een beeld heb van mijn verbruik.

En misschien kom ik dan anders dan nu wel tot hele andere inzichten mbt tot mijn verbruik die ik nu nog niet weet omdat het alleen maar theorie verhaal is van toepassing op de Pion.


@ erik ik zal dan over moeten gaan op overloopbaar even grof uit mijn hoofd, morgen kan ik wel meten en een dek schets maken maar schat het op een 2,5 m2

Dat is dan dek kajuit opbouw

Achterop op de preekstoel zoals gebruikelijk is dan ook nog ruimte.

Vaar gebied : 2020 cam en daar even blijven, vandaar naar de overkant new york, (jester/titanic route), dus rondje andersom, (pre is groenland aan te doen) vervolgens via carieb en bekende eilanden terug richting middenlandse zee.

Dat zijn de grote lijnen, lastig om 2 jaar vooruit te kijken, kan zoveel veranderen in 2 jaar, maar als het gaat zoals ik hoop dat het gaat is dat het ideale.

De CAM mag geen probleem zijn dat is een ZEIL wedstrijd. En voor de oversteken moeten sommigen de mentaliteit een beetje aanpassen. De zee'zeilers' die de motor aangooien als ze minder dan 4kn lopen, kunnen beter op diesel blijven varen.

Wat betreft de zeil mentaliteit, ik sta iedere keer weer verbaasd hoeveel zeiljachten ik op een bezeilde koers zie motoren. En dan vaak ook nog uitgerust met een rolfok.


PS
Iemand die even wil kijken en luisteren voor dat z'n diesel eruit gaat is van harte welkom.

rooiedirk schreef :
Breek me de bek niet open...

rooiedirk schreef :
Das inderdaad een keuze, ook niet de mijne maar goed.

Zo heel veel diesel past er ook weer niet op de pion, dus ja op zee is de aanwezige diesel evt gebruiken voor stroom draaien, meer moet je er niet van verwachten.

rooiedirk schreef :
Ikke!! Heel graag!

Beetje onzin draadje.

Erik woont zodanig dat groene energie bijna op zijn drempel valt. Zijn schip is een hobby-paardje voor allerhande slimme toepassingen, waarmee hij ook niog zijn brood weet te verdienen.
Prima.
Dat kan je nooit vergelijken met de gemiddelde hollander die in een stad woont en net aan een bootje kan veroorloven.

Die gemiddelde hollander heeft n.l. ook nog een uitdaging om 10-20 duizend euro uit te geven aan zijn huis om van het aardgas af te komen. Dan is dat bootje totaal onbelangrijk om dat het ver buiten het ophoestbare financiële plaatje valt.

Kortom bootje blijft gewoon tanken of het bootje moet weg.
Op het bootje gaan wonen is planologisch in Nederland vrijwel onmogelijk gemaakt.

Voor Erik mooi, voor de rest van Nederland niet realistisch, althans voor iets grotere zeilschepen. Voor sloepen en kleine polderbootjes prima.

Helaas hebben we niet allemaal zoveel tijd als Rooie Dirk, een gezin moet vakantie maar zien te redden in 2-4 weken.

Nouhou, je hebt deels wel gelijk, maar ik ben het toch echt wel heel erg van plan, ondank het feit dat ik een bijna nieuwe Vetus aan boord heb.
En ja, heb ook een huis dat betaald moet worden en ja, ook daar moet een en ander gebeuren, zoals zonnepanelen, etc. Vriend/collega van mij woont midden in de stad (Nijmegen) en haalt meer dan 100% uit de zon. Kan dus vaak best, als je maar wil (en idd, niet iedereen, helaas).
Vind het bovendien helemaal geen onzindraadje, want ben ieg weer opnieuw geïnspireerd en sommige andere lezers ook, heb ik begrepen.
Tenslotte denk ik dat de realiteit ons op afzienbare tijd met de neus op de feiten zal drukken, voor zover dat niet nu al zo is voor mensen die zo nu en dan het nieuws volgen. No offence.

Het onzin draadje sloeg een beetje op de nutteloze strijd/kift tussen notoire ZF leden.