Onderwerp: 50w z.paneel: mppt of pwm lader

Een veel besproken onderwerp, ik weet het. Toch een nieuw topic (iets met bomen en bos zien )

Aan boord twee agm accubanken, resp 130 en 190 Ah groot. Zeer ruim voor mijn gebruik, met als achterliggende gedachte dat ze dan zeldzaam echt belast worden wat (hopelijk) de levensduur ten goede komt. Voor het laden zijn er 2 acculaders en walstroom plus alternator op de motor. Een en ander gescheiden via een Argo fet van Victron.
Zelfs tijdens de 24uurs kon ik het prima uitzingen zonder stroom draaien, dus voor de dagopbrengst is een zonnepaneel ook al niet nodig.

Toch overweeg ik een 50watt paneel aan te schaffen om de accu’s in top conditie te houden en zelfontlading of klein verbruik te compenseren. Denk bij klein verbruik aan de woensdag-avond competitie of enkele uurtjes op het meer.

Ik heb een mooi plekje gevonden voor een overloopbaar paneel, voor de giek en zonder schaduw. Passende paneel is ook gevonden, nu nog de regelaar.

Via internet kwam ik de opmerking tegen dat tot zo’n 100 watt aan panelen het niet ze gek veel uit maakte of je mppt of pwm regelaar hebt. Ik weet dat een mppt regelaar efficienter omgaat met de opbrengst, maar ja.......als het niet zo heel veel uitmaakt........
Complicatie is dat ik 1 paneel kwijt kan de accubanken gescheiden wil laden. De leverancier van het paneel tipte mij deze lader: www.kleinezonnepanelen.nl/inde...lang=nl#.Wh_XE0riaUk

De victronwinkel kwam ook met een pwm lader of een mppt lader met deze: stroomwinkel.nl/aansluiten/rel...ais-12-24v-120a.html

Ik heb deze Argo-fet aan boord: www.victronenergy.nl/upload/do...nergize-input-NL.pdf

Wie heeft advies over pwm, mppt, of via de Argo-fet iets regelen?

Vervelende is dat de MPPT laders niet lijken te functioneren met een laadstroomverdeler zoals de Argofet . Daarom had ik tot nu toe mijn zonnepaneel alleen aan de lichtaccu hangen. Die PWM die ze adviseren heb ik trouwens ook en die doet het tot nu toe prima www.kleinezonnepanelen.nl/inde...lang=nl#.Wh_XE0riaUk
Jammer genoeg heb ik nog geen enkele MPPT lader kunnen vinden met twee uitgangen anders had ik dioe genomen.
Lees eventueel de handleiding van die Duo verdeler eens door :

Is trouwens een chinees ding , vandaar de lage prijs : nl.aliexpress.com/item/20A-12V...830&rmStoreLevelAB=1
Ad

Koko
niet moeilijk doen, bijladen startaccu is niet nodig
met een beetje motor gebruik houdt je dat makkelijk bij
alleen richten op lichtaccu is zinvoller
en goedkoper
de eerst beste regelaar will do in jouw situatie

sy helios schreef :
Start accu staat helemaal los van dit verhaal idd. De twee beschreven accu banken worden niet gebruikt voor starten, daar is een eigen accu voor en blijft buiten beschouwing.

Goedkoopste oplossing:
Koop via AliExpress een buck-boost regelaar van 6-32V in naar 9 tot 30V uit. De uitgang is dan instelbaar.
Stel die uitgang in op 13,8V voor lood-zwavelzuur accu's. Dan houd je ze nog lang goed (laadt nauwelijks, desulfateert wel).
Groeten, Peper.

Niet ingewikkelder maken dan nodig inderdaad. Het gaat je alleen om bijhouden, en het is absoluut onbelangrijk of het 2 of 3 dagen duurt na een wo wedstrijdje voor je accu weer op 100% vol is. Ik zou in dit geval geen extra geld uitgeven aan een mppt regelaar.

Koko,

Een jaar of 15 geleden zat ik in dezelfde situatie: op mijn kleine sleepbootje met twee 24-volt accubanken heb ik twee kleine zonnepaneeltjes (in totaal 1/3 m2) in serie gemonteerd, puur om de accu's op peil te houden. Precies wat jij wilt.
Achteraf gezien was ik zo slim (en dat gebeurt niet vaak) om het eigengebruik van de simpele regelaar te meten. Het bleek dat daar een klein relais in zat, dat diende als onderspanningsbeveiliging: dat ding zou moeten afschakelen als de accuspanning te laag wordt.
Heel fijn, natuurlijk, maar dat relais nam volcontinu 100 mA (op 24 volt).
Alles doorrekenend (de gemiddelde dagopbrengst van de paneeltjes bij zon/bewolkt weer tegenover die 100 mA gedurende 24 uur, en de andere verliezen) bleek dat ik netto achteruit zou boeren gedurende het winterseizoen. Anders gezegd: met een flinke investering zou ik mijn accu's dus sneller uitputten.

Ik heb toen dat relais er uitgesloopt, en de accu's leefden nog lang en gelukkig.

Groet,
Wim.

Ik heb wel een beetje een probleem met de tip van Peper.
die printjes die je daar koopt zijn van slechte kwaliteit, niet beveiligd voor wat voor externe storing dan ook, en niet beveiligd op voedingsspanning pieken en dalen. Geen behuizing eromheen.

dat is niet erg als het om een led lampje gaat, maar je wil nu je dure accu's ermee laden.

Het is niet erg om iets simpel te houden. Maar TE simpel is niet goed,
Blijkt Einstein gezegd te hebben.

Ik zou altijd voor het betere kiezen, ook wanneer dit wat meer kost, dat is heel persoonlijk natuurlijk.

De keus zou altijd op MPPT vallen en dan een (75/15) Victron, die zijn robuust en waterdicht.
Je houdt dan alle mogelijkheden voor uitbreiding open.
Je kunt, via Bleutooth uitlezen wat er gebeurt en afstellen van absorptie, floatspanning en via load een (grote) verbuiker naar wens afstellen.

Voorbeeldje; Aan de hand van wat ik uitlees, stel ik waarden af. Dat geeft goede resultaten.
In jouw situatie niet direct noodzakelijk, maar wanneer er interesse is leuk om te doen.

Ik probeer als minimum spanning 12,3V te handhaven.
De koelkast motor veroorzaakt, bij starten een dipje van 0,2V, dan komt de spanning bij wat somber weer heel even onder de 12V.
Dat heb ik er nu uit kunnen halen, de koelkast draait nu niet meer ´s nachts op 60% rendement van de accu, maar altijd op 100% tijdens de zon uren.

Ik meet nu ook precies wat een verbruiker neemt gedurende 24 uur. De koelkast heeft 3 dagen op maximaal gestaan (consumptie), de komende dagen zal blijken wat hij in normale stand verbruikt. Ik verwacht 180 a 200Wh per dag.

Voor mezelf niet zo noodzakelijk, ik heb flinke overmaat aan panelen.
Maar voor een klant die verbruik en opbrengst heel dicht bij elkaar heeft, maakt het een verschil of hij wèl of nìet een paar panelen extra moet kopen.

Ieder bedankt tot zo ver!

Mppt regelaar lijkt dus over the top voor mijn toepassing. Is ook de meer complexe regeling, want geen gescheiden systeem in de lader zelf te vinden. Nog even gebeld met de Stroomwinkel en in combi met mijn Argofet viel de Cyrix alsnog af. De Argofet is zelf niet geschikt, aldus de Stroomwinkel.

Aliexpres valt voor mij af in deze. Hoewel ik Peper heel hoog heb zitten op deze materie is de realiteit dat ik dan niet goed snap wat ik aan het doen ben. Ik zit best graag op een koopie, maar in absolute muntjes kan ik in deze kwestie de kant en klaar oplossing prima betalen.

@Berghout: dank voor de tip. Duik ik even in.......

koko schreef : Dat wil Peper je dan ook 'bestwel' uitleggen, hoor!
Groeten, Peper.

Als je ooit wilt overschakelen op LiFePo4 zou ik je de MPPT van het blauwe merk afraden.

3Noreen schreef :
Jaja.. dat is waarschijnlijk de reden waarom ik wel een MPPT van Victron heb en geen LiFePo4-accu's.

Dat kan ook nog wel even gaan duren, geloof ik.

3Noreen schreef :
Och , als je zoveel geld over hebt voor nieuwe accu's kan een nieuwe laadregelaar er ook nog wel af
Ad

Saeftinghe schreef :
Mooi hoor, dat dat allemaal kan (dat meen ik, dus niet cynisch bedoeld). Ideaal voor grote installaties.
Maar, aansluitend bij mijn eerdere reactie: hoeveel stroom kost dat, al dat gemonitor en geblauwtand?
Zeker bij zo'n minimaal systeem dat TS wil toepassen, is elk extra stroomverbruik ongewenst.

Wim.

3Noreen schreef :
Genuasun heeft een mooie mppt lader voor lifepo4 accu’s

3Noreen schreef : Ben benieuwd waarom. Heb ze er nu tussen staan maar ben me (nog) niet bewust wat er mis gaat...
Tot nu toe lijkt het wel te werken

alweereengijp schreef :
Er zijn twee problemen die zich kunnen voordoen. Dat is afhankelijk van welke versie software er in zit.

Het eerste probleem wat zich voordoet is als de bedrading tussen de regelaar langer is dan ± 2 meter en de eventuele capaciteit van de bedrading. De regelaar meet de accu spanning middels de zelfde draad als waar de laadstroom gaat. Door het pulsende karakter van de mppt laadstroom ziet de regelaar vooral als de zon lekker zijn best doet een iets hogere spanning dan er feitelijk op de accu staat door de spanningsval in de laad draad die snel tot 0,3 volt kan oplopen. Vooral door het geringe verschil in spanning tussen rust en laden van 0,2 tot 0,4 en de ingestelde maximale bulk spanning van 13,8-14,2 zal de regelaar te snel overschakelen naar float spanning. De regelaar ziet dan een spanning van bijvoorbeeld 14,0 volt maar de feitelijke accuspanning is dan nog maar 13,7.

Het tweede probleem doet zich alleen voor bij nieuwere software.
Een nieuwe laadcyclus wordt pas gestart bij een spanning van 0,4 volt onder float spanning. Dus ook niet de volgende dag of de dagen daarop. Eerst moet de spanning float-0,4 volt worden. Mijn float spanning is om mijn accu's een lang leven te geven afgesteld op 13,35 volt. De regelaars gaan dan pas weer laden bij 13,35 - 0,40 = 12,95 Volt. Minder dan 3,23 volt per cel. Of wel 50% SOC.

Een vrij technisch verhaal. Waarbij er nog her en der andere meningen zijn welk laad regime optimaal is voor LiFePo4. Goed afgestelde regelaars zullen je LiFePo4 niet beschadigen maar ook niet optimaal van de aanwezige zonne energie gebruik maken op de accu tussen 30 en 80% SOC te houden.

Aha! Tnx. Regelaar staat ver van de accuus bij onze cat. Wel stevige bedrading maar ik ga zeker even met de multimeter op avontuur als de zon schijnt. Weet je vanaf welke software versie dit probleem optreedt? Kan de regelaars wel eens aan de laptop hangen om te kijken of dat tweede probleem zich ook voordoet.
Ben in het gebruik wel dik tevreden met de setup zoals die nu werkt, maar als er nog wat winst te pakken is dan natuurlijk proberen..

3Noreen schreef :

Mooi hoor, dat dat allemaal kan (dat meen ik, dus niet cynisch bedoeld). Ideaal voor grote installaties.
Maar, aansluitend bij mijn eerdere reactie: hoeveel stroom kost dat, al dat gemonitor en geblauwtand?
Zeker bij zo'n minimaal systeem dat TS wil toepassen, is elk extra stroomverbruik ongewenst.

Berghout.
Het zijn geen grote installaties die ik maak.
Maar ik kom zo vaak iets tegen waar een Euro op de aanschaf is bespaard en wat dan binnen korte tijd vervangen moet worden. En dan natuurlijk weer met iets van een euro minder dan kwaliteit spullen. Wat dan ook weer binnen korte tijd vervangen moet. En dan is men duurder uit dan het gelijk de eerste keer goed doen.
Meestal een voorbijganger die iets stuk heeft en die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.

Heel vaak ook:" Nee nee, ik neem nooit groter" Maar al snel komen ze om uitbreiding en proberen ze hun probleem op mijn bordje te leggen.

Ik hoef er niet meer aan te verdienen dus stuur ik ze moeiteloos naar een ander, die wel wel de rommel wil leveren die ze vragen.

Het werd me pas wat later duidelijk dat TS waarschijnlijk niet zal gaan uitbreiden.
Maar het is altijd plezierig om wat ruimer in je geld, of spullen te zitten dan het minimaal nodige, dat is de gedachte achter: "koop het beste en wat ruimer dan vandaag nodig"

De installatie (Heel klein) staat wel dat landhuisje maar is nog steeds mijn eigendom, de eigenaar doet in computers en helpt mij vaak uit de problemen, gratis voor niks.
Een tegenprestatie die leuk is om te doen, en de vrije hand om te experimenteren en het maximale uit iets te halen is (voor mij) een heel plezierige tijdsbesteding.
Hij experimenteert met landbouw gewassen en ik met de energie installatie die daarvoor nodig is.
Met mijn 10 jaar oude bootaccu´s voor tijdelijk is het begonnen, die zijn nu in hun 12de jaar, inmiddels heel wat grotere accu´s erbij.
Allemaal met spullen die het direct de eerste keer goed moeten doen, dat geeft mogelijk een wat andere kijk op wat er aangeschaft moet worden.

Noreen,
Er zijn meer blauwe merken, wanneer het Victron is, dan hebben die vast wel wat in hun produkten dat wèl geschikt is.
Ik dwaal af en toe wel eens zoekend over hun site en dan zie ik veel artikelen die ik niet nodig heb en waarvan het doel me ontgaat, maar die wel iets met LFP accu´s kunnen.
Het kost me teveel tijd om het uit te pluizen.

Saeftinghe schreef :
Mijn opmerking eerder in dit draadje was slechts bedoelt om anderen te informeren.
Inmiddels heb ik zelf een oplossingen gemaakt zonder hulp van blauwe doosjes.

alweereengijp schreef :
versie 1.13 heeft het tweede probleem niet. 1.16 wel.

Ondertussen zit Ts te dubben over Victron of china. Ik voel met Saefthinge mee als het gaat om goedkoop is duurkoop. Het verschil is echter enorm. 50,— tegen 170,— als ik in NL bestel. 22,— als ik een paar weken kan wachten zelfs.
Ik verwacht idd niet erg te gaan uitbreiden qua panelen. Zo groot is een 28ft niet, ik kan ruim uit met mijn accu’s en een meerdaagse trip op zee is niet ons ding.

Het gaat om deze: stroomwinkel.nl/solar/solar-re...-duo-12-24v-20a.html

Of deze: www.kleinezonnepanelen.nl/inde...lang=nl#.Wh_XE0riaUk

Als ik de specs er op na sla doen ze precies hetzelfde, waarbij de EPSolar aangeeft bij laden een eigen verbruik te hebben tussen 4 mA (‘s nachts) en 10mA bij laden. De Victron regelaar zou 4mA gebruiken. Geen verschil tussen nacht of laden.
Ad heeft de EPsolar en is tevreden. Het prijsverschil is flink...... en ze lijken zo sterk op elkaar dat het wel eens kloonen kunnen zijn. Van binnen identiek???

Nog even doorzoekend........
De Victron mppt 75/15 is in de aanbieding. 80,— en de Cyrix accuscheider koop je voor 40,—. Goedkoper dan de PWM versie, maar nog altijd 120,—

In aanmerking nemend dat het accu pakket niet echt klein is en vervangen een flinke duit zal gaan kosten, ik natuurlijk niet vies ben van een besparing, maar het kan lijden........Wat zouden jullie doen?

Ik heb de EPSolar ook gehad. Heeft altijd prima gewerkt.

Ik zou echter voor de Victron MPPT lader gaan met een doorlusser.