Onderwerp: 50w z.paneel: mppt of pwm lader

Net gebeld met Blue Powershop. Gelukkig vroeg de man even door en adviseerde toen een PWM regelaar.
Een Mppt lader gaat pas laden bij een spanning uit het paneel dat 5volt hoger ligt dan de accu spanning. Het paneel dat ik voor ogen heb kan een maximale spanning van 22volt maken en zal pas bij goede omstandigheden de minimale spanning van 17,5 bereiken. Voor Mppt regelaar zou ik 2 panelen in serie moeten zetten.

Oei... Dat had ik even over ´t hoofd gezien, dat een PWM al begint te laden met 1V verschil en een MPPT pas bij een verschil van meer dan 4V.
Dan is het bij één paneel moeilijk kiezen.
Wanneer dan niet goed op de zon gericht kan worden heeft PWM de voorkeur.

koko schreef :
Een cruciaal punt. Onder andere daarom ben ik een paar jaar terug overgeschakeld naar een andere opzet. Van één groot paneel van 140 Wp naar twee kleinere van ieder 75 Wp. Hoewel de switch in eerste instantie werd ingegeven door het feit dat de zonnepanelen dan konden blijven zitten als ik de mast streek. De mast ligt gestreken tussen de panelen in.
Met twee panelen in serie zit je, als je de panelen enigzins kunt richten, vanaf zonsopgang al boven de 18 V. Het laden loopt dus van zonsopgang tot zonsondergang.

Ik vraag me wel af vanaf welk voltage een pwm-regelaar effectief begint te laden. De spanning die de panelen afgeven moet daarvoor hoe dan ook aanzienlijk boven van de accu's liggen.

Naschrift: ik zie dat Saeftinge het antwoord op die laatste vraag al heeft gegeven.
Vraag blijft wel of het rendement van een pwm-regelaar en dat van een mppt-regelaar over een hele dag elkaar zo weinig ontlopen dat bij een enkel paneel de pwm-regelaar altijd het voordeel heeft.

Saeftinghe schreef : Ik ook! nooit aan gedacht!!!! dat maakt wel ff een verschil.

Geloven we die man zomaar?
Kan ook onzin zijn hoor. De MPPT regelaars zijn superieur ten opzichte van de PWM.
Of die 4 volt extra waar is betwijfel ik wel. Maar ik heb geen tijd om het uit te zoeken nu.
De ontwikkeling ( chipsets) van de mppt regelaars gaat ook hard door, dus het zal inmiddels wel beter zijn.

Ik heb wel de neiging de man te geloven. Het is geen webshopje in een keldertje, maar dealer van Victron en geen kleintje. De klantvriendelijkheid en behulpzaamheid leek niet bepaald als een push.

De specificaties kun je niet altijd vertrouwen.
Ik heb wel eens een regelaartje in handen gehad dat als MPPT verkocht werd, maar het zeker niet was.
En ooit van iemand als geschenkje gekregen een omvormer die 1000W continu aan zou kunnen, maar in werkelijkheid slecht 500W haalt voor een minuut.
Wees dus voorzichtig met het geloven van wat de belanghebbende beweert.



Geloven we die man zomaar?

Ik geloof bijna nooit iets wat een belanghebbende beweert zonder goede onderbouwing.
Maar die enkele Volts dat (mijn) MPPT meer moet hebben is juist.

Vanmorgen vroeg nog gezien op m´n eigen regelaar, de paneelspanning loopt op tot boven de accu spanning en pas bij enkele Volts meer komt hij in bedrijf.
Het is niet altijd bij precies gelijke spanning en die 5V zal aan de veilige kant zijn.
Soms al bij 3V, ik denk dat het een beetje afhangt of de paneelspanning stabiel oploopt of erg wisselend bij wolkjes die de belichting juist op het inschakelmoment beinvloeden.

Mogelijk is dat bij nieuwere versies anders.
Gister de history van een bootje opgenomen, na wat langere tijd, daar werd ik eerst gedwongen om te updaten voor de gegevens uitleesbaar waren.
Er was ter plekke géén internet, maar het updaten lukte met m´n Samsung zonder problemen.

Dat zou betekenen dat de updates opgeslagen zijn in die telefoon. Geen idee hoe dat in z´n werk gaat.
Er was in de laatste maand niemand aan boord geweest, de accu dus alleen op peil gehouden, het waren de mooiste evenwichtige getallen die ik ooit gezien heb.

Saeftinghe schreef :
Dit antwoord vertroebelt de discussie.
Wat wil je nu zeggen? Heeft die man van Victron het bij het rechte eind of niet?

Het belang van de verkoper lijkt me niet om Koko een goedkopere regelaar te verkopen. En de gemiddelde pwm-regelaar is goedkoper dan een mppt-regelaar.

Ik zeg niet dat ie zit te jokken hoor. Maar wellicht is de stelling inmiddels achterhaald..
Of geldt het voor een bepaald type

Lodewijk,

Lees eens wat er staat.

In wat andere woorden: Vertrouwen is goed, controle is beter!

Duidelijker in deze woorden?




Ik heb wel de neiging de man te geloven. Het is geen webshopje in een keldertje, maar dealer van Victron en geen kleintje. De klantvriendelijkheid en behulpzaamheid leek niet bepaald als een push.

De duidelijk herkenbare stijl van Victron!

Saeftinghe schreef :
Ja, prima.
Maar wat heeft Koko daaraan? Hij kan slechts vertrouwen op wat hem wordt verteld. Hij heeft slechts specificaties en verhalen om op af te gaan. Wat valt er voor hem te controleren?

Wat is nu in zijn geval de beste keus?

hierbij mijn ervaring met een 75W zonnepaneel en de Victron Mppt 75/10 op een 230 Ah hh accu.
voor het paneel geven ze max. 5A op, in de volle zon levert hij soms 9A.(af te lezen op de ampere meter)
de Mppt regelaar reageert snel op zon/wolk voor de zon.

Dat de Victron MPPT laders pas inschakelen bij +5Volt boven de accuspanning is in ieder geval waar!
Wat de PWM laders doen weet ik niet, in het voorbeeld en uitleg dat Victron zelf geeft vergelijken ze het verschil tussen een zonnepanneel met een hoog voltage en dan geven ze al aan dat er boven de 25graden temperatuur er geen verschil meer is, maar hoe worden de verhoudingen bij een paneel met een laag voltage?

Zeilprutser schreef :
Wat overigens wel interessant is: onderaan pagina 7 van het gelinkte document wordt gesteld dat een mppt-regelaar beneden een bepaalde ingangsspanning (men noemt 13 V) functioneert als een pwm-regelaar.
Dat lijkt in strijd met het verhaal dat een mppt-regelaar pas laadt als er sprake is van een verschil van 5 V tussen paneel en accu's.

Wat ik tot nu toe niet helemaal begreep: een pwm-regelaar functioneert als een schakelaar. Als de accuspanning boven een bepaalde waarde stijgt, wordt de verbinding alternerend onderbroken (paneel wordt kortgesloten).

lodewijk stegman schreef : Dat treed op als het laden is begonnen bij de MPPT, het laden begint pas bij een 5+ Voltage maar mag dan tijdens het laden wel zakken tot de accuspanning, tot het moment hij niet meer laad en dan moet je weer wachten tot het voltage 5+ is.

Lodewijk schrijft,
Ja, prima.
Maar wat heeft Koko daaraan? Hij kan slechts vertrouwen op wat hem wordt verteld. Hij heeft slechts specificaties en verhalen om op af te gaan. Wat valt er voor hem te controleren?

Wat is nu in zijn geval de beste keus?


Wat er te controleren valt is:
Een betrouwbaar bedrijf wat garant staat voor z´n produkten is een eerste goede stap. Koko was wat laat met vermelden dat hij bij een Victron dealer kocht, had ik dat eerder begrepen, dan had ik waarschijnlijk niet de reactie geplaatst.
Bij welke Victron dealer je ook komt, het belang van de klant is altijd het belangrijkste.
Koko omschrijft het goed; Er was geen enkele druk in een bepaalde richting.

Ik heb ook wel eens op internet gekocht, ook bij grote "dozenschuivers" zoals SVB in Bremen. Daar weigerde men de garantie te aanvaarden, heb ik af moeten dwingen via de fabrikant.
Wat kleinere artikelen die niet deden wat de specificaties beloofden, maar wèl goedkoop waren, niet de moeite om over te twisten.
Daarvan wel geleerd om beter op te letten en direct iets goeds te kopen en niet domweg te geloven wat de belanghebbende beweert.

Gelijk de eerste keer goed doen is vrijwel altijd het goedkoopste en de minste ergernis.
Had ik twee vragen, dan stelde ik er wel 8 waarvan ik de antwoorden beter wist dan de verkoper, Waren die antwoorden goed, dan geloofde ik de andere ook wel.(Ik weet het niet, is dan ook een goed antwoord, de man lijkt eerlijk te zijn).
Kwaliteit heeft nu eenmaal z´n prijs, terwijl prijs niets zegt over kwaliteit. Rommel met een hoge prijs wordt geen kwaliteit.

Zeilprutser schreef :
Okee. Laten we daar vanuit gaan.
Het verhaal van die 5V verschil ken ik al langer en ik heb het altijd voor waar aangenomen, maar staat dat ook nog ergens zwart op wit?

Ja het staat in de specificaties in de bijsluiter en op meerdere plaatsen op internet.

Voor jij het zegt: Het was heel dom van mij om dat over ´t hoofd te zien.

Ik heb sterk de neiging alles te meten wat ik wil weten.

Op een PWM regelaar meet ik: Accu 129V, paneel 13,5V
Op een MPPT is dat doorgaans veel meer dan 5V soms wel 70V

Hier wordt goed uitgelegd wat het verschil is tussen PWM en MPPT onder verschillende condities.
Ik heb zelf een (niet meer verkrijgbaar) enkelvoudig 35Wp Mobil zonnepaneel, dat een laadspanning levert van 17 V. Ooit ben ik begonnen met een PWM regelaar, later is die vervangen door een Victron 75/10 MPPT.

De PWM leverde rechtstreeks aan de accu´s de maximaal door het paneel geleverde stroom van 2A, bij een laadspanning van 13 V ´verdampt´ dan 8W laadvermogen (23,5% van de totaal opgewekte energie) in de regelaar.
De PMMT regelaar functioneert als DC/DC converter en converteert de 4V potentiaalverschil van het paneel t.o.v. de laadspanning theoretisch naar een 23,5% hogere laadstroom bij 13 V oftewel 2,5 A (daar moet je dan de verliezen in de PMMT regelaar nog vanaf trekken).
Ik vond dit verschil voldoende de moeite waard om een PMMT regelaar aan te schaffen.

@Saeftinghe: even ter compensatie, je bent hier één van de gewaardeerde specialisten al het over alternatieve stroomvoorziening gaat; daar gaat niks vanaf.

Dat in serie geschakelde panelen heel goed werken in combinatie met een mppt-regelaar is bijvoorbeeld één van de dingen die ik van jou heb opgestoken. Waarvoor ik je nog steeds dankbaar ben.

Mijn opmerking kwam voort uit het hier ook levende streven om bij een specifieke discussie op het ei te blijven en vooral te voorkomen dat er verwarring ontstaat.

Heel belangrijk is ook het gericht zijn van panelen, dat kan meer dan 50% schelen.
Ook het in serie zetten van panelen maakt dat de eerder of later beginnen met laden.

4 panelen in serie laden 10.06 uur, 2 panelen in serie laden 9.70 uur op dezelfde boot
1 paneel laadt 7,3 uur op dezelfde dag, op een andere boot.

de in serie panelen lopen dat 0,3 uur voor gedurende de tijd tot alle panelen hun maximum bereikt hebben,
De panelen niet in serie, of in kortere serie, lopen de hele tijd achter op de grotere serie tot alle hun maximale stroom hebben bereikt, en dat is heel wat watt.

Lodewijk,

Er is duidelijkheid geschapen, dat is heel goed.
Vaak gaat iets mis omdat er andere reacties tussen zitten,uit een volgende reactie iets verduidelijkt wordt, er geen articulatie of toon in geschreven teksten zit.
En vooral omdat wij niet goed lezen wat er bedoelt wordt.
Dat gaat nu vast beter worden.

Hmmm, ik ga ook eens zoeken naar twee paneeltjes van 30x60cm, overloopbaar. Dat lijkt toch een stuk meer op te leveren dan 1 van 60X60 cm.

www.aquasolar.nl/shop/index.ph...oduct&product_id=560

Nog uit te lezen via bluetooth ook.