Onderwerp: Shortlist marifoon antenne en coax kabel

Okay, dankjewel. Denk ook over een nieuwe antenne. Zijn er nog merken die we vermijden moeten, behalve Glomex? Zijn er standaardlengtes voor antennes?

Ben geen specialist op dit gebied, maar tijdens de wintermeeting werd gesteld dat met name Deense/Scandinavische antennes goed zijn. Daarnaast is een dunne sprietantenne net zo goed (en vaak veel goedkoper) dan een antenne met zo'n stijf wit plastieken omhulsel. Of je nu voor Aircel-7 of H155 gaat lijkt me op een 22-voeter niet zo relevant. Kijk gewoon wat het makkelijkst aan te komen is voor een redelijke prijs. Tot zover my two cents...

Michel

Even gezocht naar een goed merk voor je antenne; bijvoorbeeld AC-marine uit Denemarken. Gewoon te koop bij de Kniesten van deze wereld.

Michel

Okay, super! Dank voor de antwoorden

To do:
Mast naar benedem
Kabel er uit
Antenne er af
Kabel vervangen door 2-delige kabel, Aircell 7 of H-155
Connectoren er aan solderen
Verbinding onderdeks maken voor de connectoren
Antenne vervangen door bijvoorbeeld een AC-marine
Mast er weer op
SWR meting
Eventueel marifoon vervangen of repareren.

wilweg schreef : Lijkt me een goed plan.

Wij hebben iets soortgelijks vorig jaar gedaan (is dit onderwerp uit voortgekomen) en zijn tot nu toe heel tevreden met onze nieuwe bekabeling en antenne.

Als ik het goed heb overwegen jullie een AIS transponder te installeren. Dat signaal kan via een (goede) splitter ook prima via de Celmar RVS spriet.

Die SWR meting zegt niet zo veel trouwens, zoals je eerder in dit onderwerp hebt kunnen lezen. Ik zou een paar praktijk testen doen met de nieuwe bekabeling en antenne (zowel zenden als ontvangen).

Hans V schreef : Dat sowieso. Maar zo'n SWR geeft toch wel een aardige indicatie?

Ik neem aan dat je het in de praktijk pas kan testen als de mast weer omhoog is.. eigenlijk zou ik daarvoor al willen weten of ons aangelegde systeem het een beetje doet..

@ Wilweg; soms is het handiger om met een staande mast een nieuwe draad door de mast te voeren. Zwaartekracht helpt dan ook een handje mee.
Aan de andere kant; je hebt al een kabel in de mast voor je antenne en daaraan kun je de nieuwe draad vast maken om 'm door de mast te trekken. Horizontaal zou dus ook moeten lukken.

Michel

msas schreef : Okay, zo had ik het nog niet bekeken. Neem aan dat er dan wel iemand omhoog moet....

wilweg schreef :
als je die eerst aan de masttop vastbindt en dan de mast erop zet dan valt dat ook wel weer mee

Baasklusje schreef :

Voor de volledigheid wijs hier nog graag even op het instructieblad voor het monteren van de antenneconnectoren. Dit hebben een aantal leden ook gebruikt tijdens de workshops bij de afgelopen wintermeeting. Het is te vinden in de downloadsectie onder 'elektra en klussen'.

Instructieblad PL-259 antenne-connector

wilweg schreef : Die SWR meting meet volgens mij reflectie van het door de marifoon of AIS transponder afgegeven signaal door kabel, connectoren en antenne. Als ik Jugo goed begrepen heb kan het zo zijn dat de demping in je (slechte) verbinding naar de antenne zo groot is dat je weinig gereflecteerd signaal meet bij de marifoon aansluiting en ten onrechte denkt dat je installatie prima is. Geen waterdicht systeem dus.

Bij o.a. Shiptron in Enkhuizen kunnen ze een TDR-meting doen, waarmee wel elk mankement tot op de cm nauwkeurig schijnt te kunnen worden opgespoord. Voor de meeste zeilers is een praktijktest onder verschillende omstandigheden naar mijn idee een goede tweede. Je test dan de totale installatie op de manier waarop je hem ook gebruikt. Heel pragmatisch en natuurlijk zonder mooie cijfertjes en grafiekjes.

ilCigno schreef : Dank!

Hans V schreef :
Okay Heel precies te werk gaan dus, en dan tijdens een vaartochtje zien of ie het echt doet, naast de SWR meting..

Wilweg, misschien is deze post en ook deze nog nuttig voor jouw plan om de antennekabel onderdeks te splitten?

Super! (ook de pdf is zeer handig trouwens)

Wilweg, met welke pluggen ga je de connectie maken in den kablvlak onde je mast? Ik heb daarvoor deze gekocht: www.coaxshop.nl/ug-22-7.html .. En het daarbij horende "mannetje"

Daarom postte ik mijn vorige berichtje dus. De vrouwelijke versie van de bekende PL-259 heet SO-239, maar wordt ook wel als 'PL-259 female' aangeduid.

Sunday schreef :
N-connectoren zijn prima connectoren. Lagere verliezen en nauwkeurigere impedantie dan de standaard Pl259/SO239 connectoren die meestal voor VHF worden toegepast.
Echter, gezien de lengte van de kabel die je nodig hebt, zou ik me niet al te druk maken over de verliezen.

Nog even iets over SWR-metingen. Je wil hiermee drie doelen bereiken:

• de zender, en in mindere mate de ontvanger, van de marifoon de juiste impedantie van 52 Ohm te laten "zien".
• de antenne zo efficiënt mogelijk het uitgezonden vermogen van de zender af te laten stralen.
• de ontvangen signalen zo efficiënt mogelijk de ontvanger van de marifoon in te krijgen.

Het eerste punt kun je eenvoudig meten door de SWR-meter zo kort mogelijk bij de marifoon aan te sluiten. Als het gereflecteerde vermogen nihil is, dan is de PA (zender eindversterker) tevreden. Al de zend energie zal de antenne keten ingaan: de coaxkabel, connectoren en antenne.
Dit zegt echter niets over de hoeveelheid energie die uiteindelijk door de antenne wordt uit gestraald. Alleen dat de marifoon zender geen kuren zal vertonen in de vorm van vermogens terugregeling of, in het ergste geval, het opblazen van de eindtrap.

Het tweede en derde punt is eigenlijk wat je wilt bereiken. Dat de energie zo goed mogelijk de antenne verlaat. Als je twijfelt aan de antenne, kun de SWR-meter boven in de mast, zo kort mogelijk bij de antenne,
Plaatsen. Je meet dan puur het gereflecteerde vermogen van de antenne zelf zonder eventuele misaanpassing van de kabel met connectoren.

Zolang je je houdt aan goed vakmanschap, zal het wel loslopen. Let op het goed aftapen van antenne connector aan de antenne zelf. Die staat bloot aan weer en wind. Zelfvulcaniserende tape met daaromheen een goede kwaliteit elektra tape van bijvoorbeeld 3M en je antenne installatie gaat jaren mee.

Succes!

Nog even terug naar de Aircell 7 of H155.

Als je het hele draadje doorploegt zie je die discussie steeds weer terug keren.
Als ik WnW en Belerion goed heb begrepen draait het allemaal om de weerstand van 52 ohm te behouden. Die wordt bereikt door het exact in het midden houden van de kern ten opzichte van de afscherming. Door een bocht ontstaat er enige spanning op de kern die de neiging krijgt uit het midden te geraken.

Aircell heeft een wat zachter dielectricum (isolatie tussen kern en afscherming) als de H155. Daardoor komt het er bij de aanleg met Aircell nauwkeuriger op aan dat je geen spanning ( als in: trekkracht) op de bochten krijgt en bijvoorbeeld tiewraps niet te strak aantrekt. De H155 kabel is stugger en lijkt dus minder gevoelig voor dat soort aanleg "fouten". Ik heb tijdens de wintermeet met open mond staan kijken naar de TDR meting die HansV ook aanhaalt. Ongehoord wat je dan ziet gebeuren. Ieder knikje, stekkertje zie je terug in de meting.

Zelf heb ik destijds gekozen voor Aircell, vanwege die iets betere prestatie in de tabelletjes. Wetende wat ik nu weet zou ik waarschijnlijk de 155 hebben gekozen.

@ Sunday en IlCigno, ik denk dat we inderdaad PL 259 mannekes gaan gebruiken, met SO-239, vrouwtjes. Verder leek ons die Scanstrut dekdoorvoer ook een mooie oplossing.

Wel twijfelen we nog over de mechanische belasting. Nu hebben we mooie buisjes die de kabels door het dek heen mooi recht houden. Als we de scanstrut erop maken moeten die buisjes weg, en dan hebben we groter risico op het knakken van de kabels.

In een ander topic hebben we IlCigno's mooie beugel-oplossing al gezien. Twijfelen dus tussen een mooie zwanenhals of beugel + scanstruts.

@ Koko: Goed punt, dank voor de info
@ Belerion: Dank.

Wij kunnen je alleen de mogelijkheden aanreiken, keuzes zal je zelf moeten maken...

ilCigno schreef : Klopt. Wij dubben nog even vrolijk verder..

wilweg schreef :
Zo heb ik het dus ook gedaan.
Voor de doorverbinding onderdeks heb ik ook N-connectoren.
Heb ook de AC-Marine antenne maar dan die via Vesper Marine wordt verkocht
als gecombineerde
AIS/VHF antenne.
Nog een tip : meet na het solderen van de connector aan de kabel voor de antenne
effe de kabel door voordat je de mast weer zet met een digitale multimeter.
Bleek datik dus een vautje bij het solderen had gemaakt.
Succes!