Onderwerp: Welke generator?

Ik weet niet zeker of dit onder motoren of electra valt, maar ik plaats het maar even hier:

We hebben nu een windgenerator (400W) en een zonnepaneel (180W) en in de gematigde breedtes houd dit ons goed gaande (we hebben geen walstroom beschikbaar). Echter afgelopen zomer in het (hoge)noorden hadden we wat moeite om de accu's vol te houden met de beperkte motor uren die we draaien. Nu speelt de gedachte om een diesel generatortje in te bouwen. Deze kosten echter al snel om en nabij de € 10.000 euro zonder inbouw.
Andere optie zou een benzine generator kunnen zijn omdat deze ook een stuk minder wegen maar slechts 1/3de kosten. Ik wil de boel echter wel permanent in gebouwd hebben en dan heb je dus ook koeling en een uitlaat systeem nodig. Deze heb ik nog niet beschikbaar gezien (alles is lucht gekoeld)

Mijn voorkeur gaat uit naar een Dieseltje, bijvoorbeeld Whisper Gen van Mastervolt of een Fisher Panda.
Zijn er ervaring op het forum wat betreft hoeveelheid onderhoud en betrouwbaarheid van diverse diesel generatortjes (3-3.5 kW is voldoende)?

Bedankt,
Erik

erik mijn aankoop van een generator gaat alweer terug naar 1986, is dus een beetje oud. ik stond op de metz, de eerste, met een lood giet/pomp installatie en alppa met diverse motoren en ook een een cylinder gennetje, ik meen 5pk torretje en 3kw . direct gekoeld. dingetje leverde in ieder geval zoveel power dat ik een 2,5 electrode (rvs) er mee kon verstoken. ik heb twee , ik meen 80 amp alternators opgebouwd en een magneet koppeling voor de omgekeerde osmose pomp. die moet ik uitschakelen als ik 230 draaide, 3000 toeren. normaal niet meer dan 2000 toeren omm de accus en de water tank te vullen.

het was, durf het bijna niet te zeggen een ruggerini, geen problemen mee gehad en altijd gebruikt om mijn accus te laden. ( 3 banken van , ik meen 180 amp/h ni/cad accus).

als je alleen maar de accus wilt laden ben je waarschijnlijk veel goedkoper uit dan een "normale " genset. ook minder toeren mogelijk en er zijn meer keuze mogelijkheden.

Begrijp ik goed dat je een klein voortstuwingsdieseltje bedoeld waar je een aantal dynamo's op geplaatst heb?
Dat zit ik namelijk ook te overwegen.

Ik heb nu een 110A dynamo extra op de hoofdmotor zitten en deze zou naar een apart dieseltje kunnen. Een Yanmar van 10 pk kost $6,000, een tweede 110A dynamo nog eens $1500 en dan ben je er zo'n beetje. Totaal zal dan $7500/€5500 zijn plus wat kosten voor het passend maken van de poelies.
Probleem waar ik aan zat te denken was dat je de aandrijving start en vervolgens via de keerkoppeling de dynamo's in het werk stelt. Ik ben bang dat de motor zich dan "verslikt" omdat je in een keer naar een 70-75% last gaat.
Een ander probleem is dat je met twee dynamo's eigenlijk standaard aan de 12 of 24 volt vast zit, dat zou 24 zijn in ons geval. De stromen zijn dus nogal hoog te noemen.

ik zou de keerkoppeling vergeten en de motor "langzaam " optoeren laten komen, zoals je ook doet met een normale aandrijf motor. de alternators gaan ook meer stroom leveren naar mate het toeren tal toeneemt. aan de kant waar normaal de keerkoppeling zou zitten kun je nu een extra poelie zetten, verdeel je de belasting op de krukas en heb je niet alles op een hoop zitten. als je geen 230 gaat draaien hou je het systeem ook een voudig, je hebt je omvormers immers al en hoef je geen omschakel toestand in te bouwen.

Ik had vroeger op mijn luxe motor een laadsetje bestaande uit een klein eencilinder lister motortje en een 24 volts vrachtwagendynamo ernaast die met een v-snaar aangedreven werd. Prima om accu's te laden, en daarnaast had ik nog een groot, zwaar en luidruchtig aggregaat voor als ik 220 wilde hebben, om te lassen bijvoorbeeld.
Dat laadsetje heeft indertijd amper 200 gulden aan aankoop en installatie gekost, ik zou het nu doen met zo'n klein driecilinder autodieseltje. Dat moet nog steeds voor bedragen van drie cijfers te maken zijn.

Een officiele diesel inbouw aggregaat word wel een zeer kostbare zaak, kan je niet beter gewoon een fluister hondaatje op benzine op het voordek wegzetten, en die een paar uur de accu`s vol te laten draaien?
Ben je met 400 euro klaar, evt nog een extra accu erbij voor grotere buffer.
Gebruikt ook niet veel en maakt weinig lawaai.

@Apea,
Voor mij is het alleen maar op de accu's op te laden, lassen en dergelijke zou zelfs wel via de omvormer kunnen, maar dat doe ik toch eigenlijk nooit. Ik zoek inderdaad een klein dieseltje die ongeveer 3000-3500W aan dynamo's kan aandrijven bij 24 volt.
Een autodieseltje zou zeker lekker goedkoop zijn, maar dan moet ik weer een hoop gaan klussen om deze te mariniseren en daar heb ik niet zoveel zin in. Dan zou een klein 10pk scheepsdieseltje me een stuk beter uitkomen. Ik ga zeker eens kijken wat er gebruikt te krijgen is.

@Atlas 20.
Ik wil het permanent ingebouwd hebben omdat we het voornamelijk tijdens het zeilen gaan gebruiken. En ik ben geen fan van een benzine motor in dezelfde ruimte als waar onze grote diesel staat te stampen, dan moet ik namelijk geforceerd gaan ventileren telkens als ik de hoofdmotor wil starten en daar zit ik niet helemaal op te wachten. En aangezien we eerder maanden dan weken onderweg zijn zou ik het ding te vaak van binnen naar buiten moeten sjouwen en kabels over het dek hebben lopen, ook dat vind ik geen optimale situatie. Ik ben niet per definitie op het goedkoopste uit, maar geld weggooien voor iets dat je zelf simpeler kan doen vind ik dan wel weer zonde.

heb aan boord Fisher Panda 6000 24VDC, compleet geinstalleerd met aqualock en waterseparator. Met 180 A is het vullen van de accu's 510 Ah/24V snel gepiept. Zeilend of in de haven of voor anker. Regelmatig gevraagd aan de buren of ze herrie horen: nee. Alleen 1 keer in Denemarken, denk door ligplaats direct langs hoge kademuur, hoorde de achter buurman het gebrom.
Op de generator de boiler aangesloten. Omdat je de genset elke dag draait, heb je elke dag warm water. Accu's van 60% tot 90% laden. Heb geen molen of panelen, als je investeerd in een genset, dan moet je hem ook gebruiken.
Koken gebeurt op gas, daarom ook geen behoefte aan 230VAC genset. De omweg van 230V naar 24V via een lader is onzinnig. Een 70A lader is al een flink ding, en de FP levert zomaar 180A. Zit een autostart op, maar die gebruik ik niet, zelf het starten controleren, met koelwater en zo, luisteren naar gepiep en gekraak zo gezegd.
Nadeel genset: kost wat, is onderhoudsgevoelig.
Voordeel: altijd volle accu's
Voor reserve hebben wij een benzine generator aan boord. Bij calamiteiten kan deze helpen. Er is (nog) geen 2e alternator op de motor aangebracht.
Misschien heb je hier wat aan?
Ronald

Erikdejong schreef :
Je zou ook nog eens kunnen denken aan een methanol brandstofcel. Niet enorm veel vermogen en nog steeds duur, maar als het je puur gaat om bij weinig wind en zon toch wat laadstroom te houden dan is het wellicht een oplossing.

Roel.

@ Ronaldl,
bedankt voor je antwoord, ik heb net even naar de specificaties zitten kijken. Inplaats van de 6000 zou de 4000 voor ons een stuk beter uitkomen. 4000W is namelijk meer dan voldoende, de generator zelf weegt de helft van de 6000 en neemt beduidend minder plaats in waardoor we hem makkelijker in de motorkamer kwijt kunnen. En zelfs de 4000 laad nog met 110 A dus dat is wel voldoende. Overigens zullen we hem niet zoveel gebruiken als jullie doen, waarschijnlijk is dat beperkt tot slechts een keer in de week een uurtje of twee draaien. Toch zullen we zeer zeker de boiler ook op de generator aansluiten (deze zit nu op de kachel en op de hoofdmotor). Prijzen kon ik echter nergens vinden dus die heb ik opgevraagd.

@Roelb, brandstofcel heb ik zeer zeker overwogen, en opzich vallen de kosetn nog wel mee, maar het heeft nogal wat aandacht nodig en echt brandveilig is het ook niet. Ik heb nu met een aantal gebruikers gesproken, maar allen zijn het er over eens dat als de cel vervangen moet worden dat ze dan waarschijnlijk toch een generator zullen aanschaffen.

Erikdejong schreef :
Oke, interessant. Wat zijn zoals de redenen? Prijs? Verkrijgbaarheid methanol? Lage opbrengst? Nog iets anders?

Roel.

Voornamelijk de verkrijgbaarheid van de brandstof, sommige cellen gebruiken methanol en sommige ethanol. Die laatste is echter erg licht ontvlambaar en de verzekering doet behoorlijk moeilijk hierover, ondanks dat het een behoorlijk gangbare brandstof is om op te koken.
Tweede reden is dat de capaciteit voor de brandstof klein is, je moet dus elke keer bijvullen en als je op het water bent is dat nogal een geklieder. Er zijn wel wat handigheidjes voor te bedenken om dat makkelijker te maken, maar het blijft continue aandacht vergen.

Als laatste de prijs natuurlijk, per opgewekte kW was het geloof ik tweemaal de prijs van dat van een diesel generator, inclusief onderhoud en afschrijving. Zilt heeft hier vorigjaar, of tweejaar terug aandacht aan besteed en heeft eens een tabel met voor en nadelen opgemaakt met daarin ook de kosten van de diverse energie bronnen.

agt 4000 is dexe echt kleiner? OK zal wel, maar is een 1-cylinder. De agt 6000 is ee 2-cylinder. Die 1 cylinder zal je niet bevallen, rammeld en maakt meer herrie.
Gewicht 91 om 131 kg excl. alle bijkomende spullen. Dat merk jij niet op jouw boot.
En, die 110 A die je noemde kan je op je buik schrijven. Je hebt AGM accu's. Die slurpen alle Amp's die ze maar kunnen krijgen. Dat betekent dat de Amps redelijk hoog blijven. De AGT wordt derhalve teruggeregeld bij de installatie naar ca. 80%. Dat geeft dus een max. van 85A en niet 110 Amp.
Dat je het maar weet, ronald

Erikdejong schreef :
erik is dat niet een beetje veel geld voor een dynamo??

www.dg2k.co.uk/alternators.htm

www.yachtwork.com/image-altern...atomount_catalog.pdf

of deze

edit: blijkbaar zonder dynamo

Dat zijn inderdaad wel knappe prijzen ja. Ik had gekeken naar Dynamo's van Bosch, Mastervolt en victron. Deze zaten allen rond de 1000-1100 euro/1500-1600 dollar. Omdat ze alle drie in dezelfde prijsrange zaten heb ik niet eens verder gekeken.

Weet iemand wat de verschillen zijn tussen een "goedkope" dynamo en een "kwaliteits" dynamo? Van de Bosch/Mastervolt weet ik dat ze goed zijn.

tja das een goeie vraag , vaak is alles wat met een boot te maken heeft ineens 5x duurder dan normaal.
in een nissan maxima zit een 110amp bosch dynamo die maar 185 euro kost.

De Bosch waar ik naar gekeken had komt uit de vrachtwagen handel vandaan (we hebben 24v)
Dit schrijvende, zou het voltage er misschien mee te maken hebben?

ja 24 volts dynamo,s zijn inderdaad stukken duurder, dan kom je inderdaad gauw in de richting van 1000euro.

Aha, dan zat ik er dus toch niet ver naast....
Al met al, als ik de electrische installatie nog eens zou maken zou er denk ik geen 24 volt meer in komen. het kost een berg extra geld en behalve wat dunnere kabels hier en daar heeft het eigenlijk geen voordelen...

vind opeens deze link.

watersport.tweedehands.net/acc...-ook-massa-vrij.html

Op die site in de UK kost een 24Volt 110Amp alternator 330 - 350 pond.

waarom kijk je niet een keer ergens op de "sloop", een alternator is eigenlijk een heel eenvoudig machientje, het enige wat er kapot kan gaan zijn de drie gelijk richt diodes en de regelaar. daar zal ook het "dure" van bv mastervolt in zitten, de speciale regelaar. zij maken die basis ook niet zelf, maken alleen de regelaar.

Ik zit ook nog verder te zoeken en kom ook dynamo's hier in Halifax tegen die gereviseerd zijn en minder dan de helft van nieuw kosten. Het opsturen van een 15-18 kg zwaar post pakketje kost ook nog eens 100 euro, maar zeker goed gevonden b100!.

Maar goed voordat ik iets koop ga ik eerst nog beslissen of ik ga doe-het-zelven of een standaard oplossing ga gebruiken.
De meeste mini generatoren (tot 5kW) lees je weinig goeds over op de diverse cruisersfora. Uiteraard staat en valt veel met hoe alles is ingebouwd, maar betrouwbaarheid vind ik erg belangrijk.