Onderwerp: Plaatsen van digitale watertemperatuurmeter

@fdr:
Als temperatuursensoren worden NTC-weerstanden gebruikt. Dwz bij hogere temperaturen lagere weerstanden. En het verloop is a-lineair. Zo heeft de Volvo sensor bij 30 gr. een weerstand van 230 ohm en bij 100 gr. een weerstand van 22 ohm. De Raid meter is geijkt op een weerstand van 1500 ohm bij een temperatuur van 30 gr. en bij 100 gr. een weerstand van 98 ohm. Wanneer je nu een Volvo senor aansluit op een Raid digitale temperatuurmeter krijg je een behoorlijk foute aanwijzing. Wanneer bijv. dan de Volvo sensor een temperatuur meet van 60 gr. zal de Raid een temperatuur aanwijzen van 125 graden! Dit heb ik afgeleid van grafieken die ik gemaakt heb. Zie ook hierover mijn opmerking die eerder in deze draad vermeld heb. Ongeveer pagina 2.

Arjen

waarde ad..ontkalken is hier even niet aan de orde. Heb op watersport forum mijn idee van ontkalken....een kookplaatje, ijzeren emmertje met azijn met doppelpompje op 60 graden al eens uitgelegd..werkt prima..ff een middagje er voor uit trekken...Het gaat hier om de vraag..hoe krijg je de u=i.r formule zodanig, dat een willekeurig c=r respondeert met een m/a meter...dus simpel gezegd..75 ohm is tig m/a is 50 graden....grtn fdr

ik geloof er geen fluit van dat temp sensors A lineair zijn...,dan zit er een weerstand in de leiding die de formule voorziet van ..een vaste...grtn fdr

Heel simpel de sensoren zijn NTC-weerstanden en dus a-lineair. En dat heb ik ook in een grafiek vastgelegd. Sorry, ik kan daar niets aan doen. Het zijn nu eenmaal halgeleider eigenschappen.
Om een Volvo sensor in bereik te krijgen van een Raid meter, zal er een serieweerstan aangebracht moeten worde. Dan is hij op 60 gr. ook 60 gr. aanwijzend te maken. Maar er ontstaan bij andere temperaturen afwijkingen. Ik zou daar wel even aan kunnen rekenen, maar niet nu.
Arjen

sorry sorry to disturb you ! goede ntc,s or what have you.zijn specifiek ontworpen om de wereld van celsius/fahrenheit om te zetten in elektronica..niks a-lineair...grtn fdr

eigenwijs?

www.thuisexperimenteren.nl/sci...tckarakteristiek.htm

nee(niet eigenwijs)....tja..de grafiek loopt niet in een rechte lijn DUS a lineair....sorry dus...maar moet ik dan begrijpen dat als mijn meter 120 graden aanwijst het slechts 100 graden is?? of wordt er iets ..achteraf, gecorrigeerd? grtn fdr

nogmaals sorry..ook naar Arjen.. De oplossing zou kunnen zijn dat je een ntc gebruikt met een groot meetbereik zodat in het verloop tussen pakweg 20-100 graden de non lineariteit te verwaarlozen is, grtn fdr

blijft het probleem..hoe match je een ntc die 50 graden meet, dan een weerstand heeft van 80 ohm met een meter die dan 110 m/a aangeeft? vlgs u=i.r kan dat niet met de r, dan krijg je helemaal een non lineariteit, i is uberhaupt niet aan de orde, want dat is de meetuitkomst, dus u=volt. Dus zoiets als een gestabiliseerde 78xx , met variatie als spanningsbron??? grtn reijmerink

Beste fdr, eerlijk gezegd begrijp ik je posting niet. Je noemt de wet van Ohm U=I*R, maar het gaat om de weerstanden van de sensor in relatie tot de temperatuur. En wat bedoel je met m/a?

Maar even terug naar de probleemstelling: "is een Volvo-sensor aan te passen aan de Raid meter?".
Gisteren al genoemd dat je door een serieweerstand op te nemen in het meetcircuit kun je 60 gr. van de Volvo-sensor de Raid meter 60 gr. aan laten wijzen. Nu was ik zelf ook nieuwsgierig wat dan de fouten zijn bij de andere temperaturen. Dus even gerekend.
Eerst even de gegevens:
- bij resp. 40, 60, 80 graden van de Volvo sensor zijn de weerstanden 155, 71, 64 Ohm.
- de Raid meter moet bij 40, 60, 80 graden de weerstanden "zien" van 900, 400, 190 Ohm.
Dus om bij 60 gr. van de Volvo sensor een resultaat van 60 gr. te zien op de Raid meter, moet er een extra weerstand in serie komen van 329 Ohm. Nu is toevallig 330Ohm een weerstand die in de standaardreeks zit. Dus die weerstand zou in het circuit opgenomen kunnen worden.
Maar wat is de invloed hiervan bij Volvo sensor temperaturen bij 40 en 60 graden?
Bij 40 gr.van de Volvo sensor is de totale weerstand naar de Raid meter 155+330= 485 Ohm. Volgens de grafiek die ik heb van de Raid plus bijbehorende sensor is de temperatuuraanwijzing dan 55 gr.!
Bij 60 gr. van de Volvo sensor wijst de Raid meter keurig 60 graden aan.
Bij 80 gr. van de Volvo sensor is de totale weerstand dan 64+330=394 Ohm. De Raid meter wijst dan 62 graden aan!
De fouten zijn erger dan ik dacht, maar dat komt gewoon door de relatieve lage weerstandswaarden van de Volvo sensor.
Toen ik bezig was met het plaatsen van de Raid meter, heb ik gezocht naar alternatieve sensoren. Maar die heb ik niet kunnen vinden. Het beste is gewoon de Raid sensor te gebruiken op de Vovo sensor plek! Of zoals ik gedaan heb de raid sensor inbouwen op het thermostaathuis.

Arjen

Weliswaar niet digitaal, maar wel een simpele goedkope oplossing bij Conrad

@eaperance..hartelijk dank voor je uitleg.Toch blijf ik nog even zoeken naar de wijze waarop je een willekeurige zender(ntc weerstand)kunt aanpassen aan een willekeurige meter (die niks anders is als een milliamperemeter (m/a) die de stroom door de ntc weerstand meet.Als je dus een vaste(weerstand) toevoegt aan de ntc is het begrijpelijk dat de ..beweeglijkheid..afneeemt.De wet van ohm is..volt= ampere x weerstand.Als je dus niks aan de weerstand wilt doen..en ook niet aan het te meten (milli) amperage..moet je iets aan het voltage doen. Er zijn chips met de code 78xx die dat kunnen doen. Overigens, dit terzijde, kan je voltages ook mooi stabiliseren en verlagen met diodes in serie.Heb een dingetje op de boot dat 3 volt vraagt..4 diodes a 0,7 volt spanningsval in serie met een voorschakelweerstand en je hebt het, of de accu nu 11,8 of 14,2 levert..
@ceess.heb,vanwege mijn koudwater bukh op 55 graden, tijden lopen zoeken naar een meter waar de 60 op 12 uur staat...en zie daar...grtn fdr

@fdr
Ik ben benieuwd wat je gaat vinden.
Met mijn bescheiden kennis verwacht ik dat je het niet gaat lukken. Tenzij je een electronica schakeling vindt die de weerstandswaarden van een NTC weerstand weet om te zetten naar andere (instelbare) weerstandswaarden (het zullen dan impedanties zijn). Het worden ahw virtuele weerstanden. Dat zal de enige oplossing zijn. Maar op deze forum zitten diverse leden met veel electronische kennis. Wellicht dat iemand gaat reageren.

Arjen

Esperance schreef :
De enige manier is om de schaal van de meter aan te passen , die wordt dan heel klein , zonder serie weerstand lukt het al helemaal niet.
Het probleem is dat de verhouding weerstand temp uitlezing ( = stroom door de meter) bij beide sensors niet lineair tegen over elkaar zijn, een aan passing met bv een versterker is daarmee niet mogelijk.

Enige bruikbare oplossing met juiste meetwaardes is het plaatsen van een bijbehorende voeler.

Nog even verder nagedacht. Ooit heel vroeger heb ik wel eens gestoeid met operationel versterker IC's zogenaamde opamps. Daarmee kun je leuke dingen maken. En zo zou je met een opamp een schakeling kunnen maken waarbij een variabele weerstand (in dit geval de NTC) een variabele stroom maakt. En met een versterkersinstelling en een nulpuntsverschuiving kun je dan alles in bereik krijgen. En zo kan de oriiginele sensor dan aangepast worden aan bijv. de Raid-meter.
Maar simpeler is gewoon de bijbehorende sensor van de meter te gebruiken!

Arjen

Sorry, beste oplossing is digitaal meten, onafhankelijk van voedingsspanning en een gecalibreerd resultaat. One wire van Maxim-Dallas, werkt perfect. Hooguit 1 graad afwijking.
Uitlezing digitaal, op de nog te bouwen ZF plotter..

Even terug inpikken op mijn oude topic.
Ik vind deze discussie over het al dan niet A-lineair zijn van bepaalde sensoren zo'n beetje discuteren over het geslacht van de engelen.
Waarom zou je nu in hemelsnaam een volvo sensor willen ombouwen/aanpassen voor een raid instrument ?
In dit topic vind je zowel alle informatie voor de aanschaf van extra raid-sensoren als de manier hoe je tewerk kan gaan om die in te bouwen op de oorspronkelijke plaats van de VP-sensor.
Die VP-sensor valt doodeenvoudig niet te gebruiken voor dit type van tempmeting. Punt aan de lijn.Dat wil niet zeggen dat je die dan moet weggooien, op één van mijn foto's zie je dat ik hem ter plekke liet als terug in te schroeven backup indien dit ooit nodig zou zijn.

Ik moet U zeggen dat mijn project bijzonder goed geslaagd is en dat ik het voorbije seizoen veel plezier en nut heb beleefd aan die meting.Alles werkte naar behoren en het is leuk om het tempverloop van al die meetpunten te kunnen blijven monitoren.
Ik ben maw zeer gelukkig dat ik die dingen heb geinstalleerd en raad het bijgevolg iedereen sterk aan.
Voor de vereiste kosten moet je 't niet laten.
Wel de handen uit de mouwen steken en dat alles bekijken als een hobby.

Beste groeten

mijn inpikken op deze topic komt omdat ik met mijn zeewater gekoelde bukh met 58 graden iets digitaals wil hebben.Maar..Raid meters, met alle respect, vind ik niet helemaal passen op mijn dashboard. Ik wil liever een bescheiden rechthoekig display en dan een paar tegelijk voor..koelwater,uitlaat, zeewater, motorkamer etc.Deze metertjes zijn voor een prikkie te koop, MAAR de zender is van plastic en niet toepasbaar voor fijnmechanisch aanpassing aan een motor... vandaar de vraag.. kan het niet andersom.Heb inmiddels iemand gevonden die een printje ontwikkeld waar je alle soorten zenders en alle soorten digital displays op kunt aan sluiten..we will see, grtn fdr

Sailbleu, helemaal eens met je verhaal. Ik heb alleen gereageerd op de mogelike aanpassing van een bestaande sensor omdat ik dat wel een aardige technische puzzle vond.
Even verduidelijking, eerder heb ik bijdragen geleverd aan deze topic onder gebruikersnaam aenmsijtsma. Maar ben later overgeschakeld naar mijn bootnaam Esperance als gebruikersnaam!

Inderdaad ik ben uitermate tevreden over mijn ombouwactiviteiten. Misschien even resumerend waarom en wat ik gedaan heb:
- Het probleem was dat de temperatuur van de MD11C enorm varieerde, het was niet stabiel te krijgen. De temperatuur tikte af en toe tegen rood aan. En het was gewoon niet prettig motorvaren. De volgende activiteiten gedaan,
- het koelwatergedeelte is schoongemaakt
- een interkoeler en een andere thermostaat op hogere waarde geplaatst,
- dankzij deze topic een Raid meter met twee sensoren gekocht en geplaatst. Een temperatuur wordt gemeten in het thermostaathuis en omschakelbaar naar de uitlaatwater temperatuur.
- een Conrad instelbaar temperatuuralarm met sirene geplaatst.
- het Volvo temperatuur meetcircuit aangepast zodanig dat 70 graden precies vertikaal is.

De ervaringen zijn bijzonder positief te noemen. Het gesloten koelwatersysteem staat heel stabiel op 75-78 graden bij kruissnelheid. De uitlaattemperatuur is 30 graden. En dat verraste mij, omdat ik (bij vochtig weer vooral) vaak een stoomwolk achter de boot zag hangen. Maar dat valt dus mee.
Wat handig is bij de Raid meter is dat om de 5 minuten de dynamospanning gegeven wordt.
Al met al heb ik na deze aanpassingen heel veel vertrouwen in de motor gekregen.

Arjen