Onderwerp: Motor ontkalken

Als je wel koelproblemen hebt (en een direct gekoelde motor), wat is dan eigenlijk de beste volgorde? Eerst azijnzuur tegen de kalk, of eerst oxaalzuur tegen roest?
En weet iemand, of er materialen in mijn mercedes diesel zitten die toepassing van een van beide middelen erg onverstandig maken, los van het risico op verstopping door zo'n spoelactie op zich?

Zoutzuur gaat wel maar dan alleen als het bij kamertemeratuur gebeurt en max. ik meen zo'n 5%.
Als je er dan een inhibitor bij doet kan er eigenlijk weinig mis gaan (zo gebeurt het in de industrie ook bij stalen apparatuur).
Heelaas is er voor particulieren niet makkelijk aan die inhibitor te komen.
Misschien kan Vecom , specialist op dit gebied, je eventueel helpen als je er meer over wilt weten.
Ad

Iemand al eens op het idee gekomen om motor ontkalker te kopen kant en klaar.

Is geen gok en theoretische geneuzel is ook niet nodig qua mengverhouding of wat er in moet

Mvg Fer

Fer schreef :
Je haalt me de woorden uit de mond Fer. Simpeler kun je het niet maken. Als middeleeuwse alchemisten zitten sommigen hier brouwsels te bedenken waarvan ik denk dat het wel goed is voor de ouwe tor.

Tja , "us ben zuunnig hè" ....
Alleen wil dat wel eens verkeerd uitpakken.
Ad

Fer, ik wil ook best specifieke motorontkalker gebruiken. Waar het mij om gaat, is dat ik een mix van roest en kalk in mijn motor verwacht, en niet denk dat er een middel is waarmee ik met een keer spoelen klaar ben. Dus, of ik eerst een middel tegen kalk meot gebruiken, en daarna tegen roest, of juist andersom, wil ik graag weten.
De echt juiste aanpak zou natuurlijk de motor compleet demonteren en reviseren zijn, maar daar ben ik eerlijk gezegd nog niet aan toe. Misschien met dit blok wel nooit: dan liever hermotoriseren denk ik. Tot die tijd zoek ik een zo goed mogelijk lapmiddel.

Tja dat zou kunnen maar de wat professionele middelen zijn vaak wel voldoende, het maakt mij niet zo veel uit wat je gebruik maar als leek kan je misschien beter eerst een veilig middel gebruiken.

Ik ga maar eens jouw verhaal en dat van nog een forumer in de handleidingenhoek zetten voor de ander forumer sla hun ook nog eens hun motor willen behandelen.(is dan makelijker terug te vinden)

Mvg Fer

Dat is niet mijn ervaring hoor met "dedicated" middelen. Probeer maar eens antifouling verwijderaar of zogenaamde boot poetsmiddelen, je betaald de hoofdprijs en ze werken soms zeer matig en doen bijna nooit wat ze beloven op het etiket.

Mijn ervaring met "dedicated" middelen is wisselend, de ene keer doet het wat er beloofd wordt en soms niet en dan probeer ik een ander middel. Er wordt in dit topic naar mijn idee veelal uitgegaan van gietijzeren motoren maar of alle hierboven middelen ook voor aluminium te gebruiken zijn durf ik te betwijfelen. Vaak zijn de koppen tegenwoordig van aluminium. Hmmm, zoutzuur b.v. Dus misschien toch niet zelf de alchemist uithangen ?

eens

mvg Fer

Ik denk dat er geen bijna geen direct gekoelde motoren zijn met aluminium onderdelen in de motor. Die houdt het echt niet uit als er zeewater doorheen gaat. Ken allen de dolphin benzine tweetakt motor met aluminium kop direct gekoeld en dat was altijd een drama.

Groet, Hans

De Mercedes is natuurlijk ook helemaal niet bedoeld als scheepsmotor, en dus niet bedoeld voor directe koeling met zeewater. Het is een gemariniseerde automotor (of stationairmotor) zoals er vele in de jaren 70 en 80 in bootjes zijn beland, en ik sluit dus niets uit kwa aluminium risico-delen. Ook als er alleen een klein warmtewisselaartje desintegreert heb je een probleem hoor, daarvoor hoeft echt de kop niet van alu te zijn.

Bij de Yanmar2GM20 is het gietijzer.
En dus geen probleem om te spoelen.

hoi Jutter, dat bericht over oxaalzuur/zoutzuur had ik gedaan, het is een mengsel zoals dat ook bestaat in de ontkalker van starbrite. een professioneel ontkalkingsmiddel voor motoren.
heb een hoop rotzooi zien verdwijnen in mijn emmertje onder de uitlaat, maar het definitieve effect kan ik pas in het voorjaar bekijken

ik vind het wel bijzonder dat er zoveel stoffen genoemd worden

zuren:
zoutzuur
oxaalzuur
azijn
citroenzuur
en de basen:
caustic soda
groene zeep

wat zegt een professional ervan?

Eerst met standaard motor ontkalker aan de gang gaan

Mvg Fer

Gandela schreef :
In ieder geval krijg je met basen absoluut geen kalkaanslag weg!
Kalk is nl. zelf een onoplosbare base en die lost alleen op in een zuur.
Wat anders is bijv. de kalkaanslag in het toilet maar dat is eigenlijk ook geen kalkaanslag maar calciumoxalaat ofwel een reactieproduct van calcium ( wat iedereen in zijn lichaam heeft) en oxaalzuur wat o.a. in spinazie en rhabarber zit.
Ad

Maar de "professionele" motorontkalker (Starbrite) heeft praktisch dezelfde samenstelling als het huismiddel van Gandela maar kost de helft!
De MSDS van Starbrite (paragraaf 2) laat de chemische samenstelling zien van de werkzame stoffen, geen rocket science (maar wel een gemeen goedje: PBM's gebruiken: handschoenen aan en bril op).

www.mansuetomarine.it/fileadmi...92600-92632_MSDS.pdf


950 ml Starbrite kost € 19,95 Ervan uitgaande dat je minstens 2 liter nodig hebt per keer en je het ontkalken misschien wel 3x moet doen heb je al gauw 6 liter nodig, waarmee je zo'n € 30,- bespaart.

geef ik liever uit aan de havenmeester vor een nachtje in de box, of 20 lier diesel

En hoe zit het met een buitenboordmotor? Dat zal wel aluminium zijn lijkt me.

Yeap ,bijna uitsluitend op de bougie na.

Ik wil de motor ook wel ontkalken. Heb ook een direct gekoeld blok (volvo penta 2001).
Hoelang moet zoiets in het blok 'werken'?

En heb geen wierfilter, dus lastig om het in het blok te krijgen.
Ik vind €20 ook wel veel voor een beetje spul, zou schoonmaakazijn geen prima optie zijn?
Moet je daarna het blok goed schoonspoelen?

20 euro is niet in vergelijken met de koste die er me gemoeid zijn als de boel uit elkaar moet omdat het niet heeft gewerkt en de motor eens te word word .


Mvg Fer

Is onderstaande geen optie?
Dan heb je tenminste 5 liter voor nagenoeg hetzelfde geld.

www.sanisale.nl/Details/76271/...&utm_content=default

Ik heb hier oxaalzuur gekocht: Kun je zelf mengen. Dus met een lichte variant beginnen om geen verstopppingen in de kanalen te krijgen.

www.politoeren.com/contents/nl/d40_Oxaalzuur.html

Van de starbrite versie is ook een grotere verpakking 3800cc voor eu 55,--

En even terug naar de opmerking van Ad, die schrijft dat calciumoxalaat ontstaat uit calcium en oxaalzuur.

Is het dan wel verstandig om puur oxaalzuur in je motor te mikken?

Voor je het weet maak je verkalking bij ipv dat je het verwijderd...

Dat spulletje van sani... is bedoeld voor het ontkalken van een toilet (calciumoxalaat) en dat is geen motorverkalking als ik ad goed begrijp.

heesterman schreef :
Dat klopt helemaal.
Daarom begrijp ik ook niet goed waarom er in dat spul van Starbrite om de motor te ontkalken ook een beetje Oxaalzuur zit naast zoutzuur wat wel goed werkt.
Ik kan me echter wel voorstellen dat dat erin zit om naast kalk ook roest eruit te halen en dat doet Oxaalzuur wel prima. Alleen... dat doet zoutzuur ook .
Het kan ook nog zijn dat het oxaalzuur samen met andere geineg toevoegingen werkt als een soort inhibiter die voorkomt dat het staal zelf door het zoutzuur wordt aangetast.
Bij het chemisch bedrijf waar ik werkte werd vaak met 5% zoutzuur en een inhibitor van de Fa. Vecom ontkalkt en dat gebeurde bij sommige apparaten heel regelmatig.Vecom kwam ook regelmatig e.e.a. zelf uitvoeren omdat zij dan ook voor de afvoer van de gebruikte chemicalien zorgt wat anders lastig werd omdat door nieuwe regels daarvoor speciale vergunningen nodig werden.
Wat dat spul precies was weet ik niet.
Misschien kun je op hun website www.vecom-group.com/nl/ wel meer vinden.
Of stuur ze gewoon eens een mailtje.
Zij zijn een van de bekendste nederlandse "zuurders" en behandelen allerlei materialen van staal tot exotische legeringen en bijv. titaan.

Persoonlijk zou ik echter willen adviseren:
Koop gewoon een daarvoor bestemd produkt en volg precies de gebruiksaanwijzingen. Dan heb je tenminste ook een klein kansje om garantievergoeding te vragen als het niet goed werkt of er,erger, wat kapot gaat.
Ad