Onderwerp: NMEA_0183 naar USB

Nachtvlinder schreef :
Tja, dat mag ik hier niet zeggen op straffe van beschuldigingen van commercieel gewin. Er zijn hier wel eens anders aangepaste mensen die alles proberen af te fakkelen en trekken feiten in twijfel.




We passen het al toe sinds 2007 met zeer groot succes.

henkvd schreef : Op dit stukje na ben ik het volledig met je eens, lees mijn motivaties eerder:
Zeilprutser schreef :

Daar zitten we op een andere golflengte.

Een plotter van welke fabrikant ook werkt van 10 tot 30 Volt, met ja, heden ten dage geen geklooi, natuurlijk een interne DC/DC convertor, dan is galvanisch scheiden heel dom als je het niet toepast en wat zie je, die ene ader gaat niet werken, keurig een symmetrische in en uitgangen, alles netjes gescheiden.

Pakken we bv NASA, vergeet het maar alles asymmetrisch en mij voorstel van 1 ader werkt prima, niet op de eerder genoemde plotter want met Nasa eraan verkloten we de heleboel weer, omdat we toch een 2e ader uiteindelijk aan de min leggen.

Moet er bij zeggen, als ik galvanische scheiding niet overal toepas heb ik de elektricien achter me aan die staat te wijzen dat ik de oorzaak ben dat zijn aardlek meter van de bodem komt, daar wordt hij niet blij van en ik ook niet.

Calidris schreef :
Maar wat je dus doet is foute apparatuur bestrijden met nog meer apparatuur.
Ik hou van KISS, dus foute apparatuur er uit en goed spul er in. Oplossen bij de bron, en niet allerlei oplossingen op elkaar stapelen.

Die NMEA0183 is heel duidelijk gedefinieerd: opto aan de ingang. Klaar.
Asymmetrische uitgang? Geen probleem, ten opzichte van de 0 werkt het ook.
Alleen geen symmetrische uitgang aan een asymmetrische ingang (en 0) hangen natuurlijk, dan alleen de positieve uitgang gebruiken.

Galvanische gescheiden voedingen? Zijn niet nodig, tenminste niet in een goed aangelegde omgeving, waar de voedingskabels voldoende dik zijn en er dus geen potentiaalverschil van betekenis is tussen de verschillende massa aansluitingen.


Nog een leuke storing van teveel scheiden en extra stabiliseren.

Vanwege een Pipo zat er nog een DC/DC converter in naar 12V omdat niet duidelijk was of de Pipo tegen 14.4V van de dynamo kon.
De Pipo vervangen door RaspberryPi, en daar o.a. een IMU op.
Niet stabiel te krijgen dat ding, vaak niet werken, geen antwoord op I2C: een hoop gekloot.
Thuis: perfect, altijd I2C communicatie.
Het enige verschil was de DC/DC converter kwam ik uiteindelijk achter.... Inderdaad die veroorzaakte de storing, moet je nagaan:
Accu -> DC/DC naar 12V -> Stevige 5A voeding 5V RPi -> 3.3V on board regulator -> IMU.

En die DC/DC verkloot het!

Dus: KISS, en problemen oplossen bij de bron!

Ook @henkvd dan:Zeilprutser schreef : Als je geen galvanisch gescheiden voeding gebruikt is die niet geïsoleerde GND data draad ook geen probleem. Eigenlijk is dan zonder problemen en in een goed systeem de hele data isolatie dan niet eens nodig.
Zodra je de voeding gaat isoleren moet je de data tussen andere apparaten ook isoleren anders heb je meteen al een probleem.
De isolatie is dan niet een extra veiligheid maar zelfs een noodzakelijke veiligheid.

Ik denk dat itParadyske het zelfde bedoeld

Zou voor mij niet werken, heb die vervelende elek achter me aan en die wijst op zijn aardlek gevalletje, onvoldoende isolatie, je lekt.

Probleem is de ene helft voldoet keurig aan de eisen , de andere helft niet, neem je bv alles van Nasa werkt je idee helemaal prima, heb je aan 1 ader voor nmea ook genoeg, maar niet zodra je dit gaat combineren.
Dan moet je dus volgens die visie al goede apparatuur die voldoet of alle foute apparatuur die niet voldoet er uit gooien, nu voldoen ingangen bij iets serieuzer spul vaak wel, maar uitgangen van sensoren, ja dat wordt gemakshalve maar vergeten, te prijzig om het goed te maken.



symmetrisch en asymmetrisch door elkaar geeft ellende zonder isolatie.
Haal je nooit wat los, kan het heel erg lang goed gaan.
Verbindingen naar bv een laptop, die tegenwoordig de aard draad van de adapter vaak aan de min hebben, ga je de mist in, op de laptop accu geen probleem, met de adapter loop je risico.

henkvd schreef : Dat probleem ontstaat alleen als de zender een geïsoleerde voeding gebruikt, en geen isolatie op de uitgang, en als dan de ontvanger (Nasa) niet conform de NMEA ingang isoleert.
Daarom isoleer ik desondanks toch nog mijn uitgang hoewel mijn voeding niet geïsoleerd is en in deze situatie mij niet eens problemen zou geven.

Zeilprutser schreef :
Vraag me af hoe je dat doet.

henkvd schreef :
Eens.

Niets zo goed voor je werkdiscipline als een boze vakman met een zwaar stuk gereedschap in zijn handen. Hoewel zijn communicatie misschien niet heel specifiek is, is die wel heel duidelijk. Vergeet je nooit meer. Kan geen chef tegenop.

henkvd schreef :
Lees shipmodul.com/nl/connections.html
Dat het bij Nasa niet werkt kan ook andere redenen hebben:
zeilersforum.nl/index.php/foru...er-werkt-niet-advies
zeilersforum.nl/index.php/foru...g-10x-zo-snel#889471
zeilersforum.nl/index.php/foru...en-op-boatcontroller

It Paradyske schreef :
Sorry Hans,
De "echte" wereld zit anders in elkaar. Wat jij beschrijft is een ideale en overzichtelijke situatie op je werktafel.
In het echt heb je zelden kijk op de elektrische historie van 20-60 jaar wat er op een schip zit en welke potentiële fouten er zijn en zullen optreden. Dat houdt in dat je je moet wapenen tegen het onbekende.

De gevolgen zijn altijd veel kostbaarder dan de initiële extra kosten van DC/DC omvormers. met kosten bedoel ik ook de gevolgen van het ontbreken van navigatie of instrumenten.

De aller grootste valkuil is als je je gaat verdiepen in de vreemde elektrische ellende van een ander, terwijl je daar niet voor kwam.
Het is uiterst belangrijk om bepalen wie probleem eigenaar is en nog belangrijker wie probleem eigenaar blijft! Zolang je dat principe vasthoud kom je goed weg.

Op je eigen schip, waar dit draadje over gaat, heb je gelijk, maar vaak duurt dat enige tijd voor je het doorgrond hebt.
In onze caravan op kimkielen uit 1986 is het best nog een uitdaging wat die Engelsen destijds aan revolutionaire zooi er in geknutseld hebben. Uiteindelijk gaat alles er uit.

Sorry Calidris/WadnWind/mister shiptron:It Paradyske schreef : Maar Hans zegt hier precies hoe ik tegen jullie systemen aankijk die ik van jullie gezien heb.

Calidris schreef :
Procrastinatie, bespaar jezelf een hoop tijd, en geld. Doe dat niet "uiteindelijk" maar begin er mee!

Heb ik ook gedaan. De enige elektronica die ik niet zelf geïnstalleerd heb is die van de kachel, alle andere oude meuk is er uit gegaan.

Ik snap jullie beide: als je als professional ergens een middag wordt uitgenodigd/betaald om iets te installeren wat werkt als je vertrekt, heb je geen tijd/budget om de hele installatie na te zien ofvte verbeteren

Op onze bootjes moet dat echter prima te doen zijn. Desnoods of als het echt een warboel blijkt, trek je alles los en begin je opnieuw. Installaties daar zijn niet complex, we hebben tijd voor onze hobby en we willen weten hoe het zit (wat mij betreft)

Maar het klopt evolutionair toch gewoon allemaal?
Als je per sé goedkoop wil en dus NASA koopt eindig je vanzelf nog verder onderaan de ladder omdat de rest dan kapot gaat.
Zo werkt dat nu eenmaal, die evolutie

Natuurlijk is het voorstel hier al gedaan, maar ik noem hem nog maar even. Jij hebt het over honderden euro's voor een MNEA naar USB. Marktplaats staat vol met miniplexjes en andere multiplexers. Meestal keurig galvanisch gescheiden.

En ook nieuwe bieden nieuwe spelers als Quark-elec (echt geen aandelen) ze voor een hele redelijke prijs aan. Voor iets meer dan 100 euro incl. een AIS ontvanger.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zeilprutser schreef :
In bepaalde takken van sport is galvanisch zelfs voorgeschreven. Als je een MF/HF installatie of andere radio installeert keihard aan massa, krijg je geheid megger problemen bij de eerst volgende keuring.
Boot afgekeurd, mag niet uitvaren en krijg jij de schuld á € 15000 per dag.
Dus scheiden.
Op veel platformen lopen vele EMC ampères nulstromen uit frequentie regelaars. Daar wil je echt niet iets direct aan aarde hebben van je navigatie elektronica. Bij een verkeerde aardfout kan dat ook leiden tot een ESD (Shut Down) van de installatie. De opstart en dervingskosten wil je zeker niet op je conto hebben.
iedereen weet dat er in de nul of aarde theoretisch geen stroom mag lopen, totdat je er een HF amperetang tussen houdt.

Ik wou dat iedereen tot inzicht kwam en je nooit genoeg kan scheiden. Het merendeel heeft er nog nooit over nagedacht.

Een Chirurg kan ook een afwijking niet herstellen voor de geboorte, dat moet ook achteraf met de beschikbare middelen.

Als het een nieuwe installatie is, kunnen jullie gelijk hebben, maar zodra het een bestaande installatie op leeftijd is constateer ik toch enig gemis aan realiteitsbesef.
Vaak is het niet anders dan "foute apparatuur bestrijden met nog meer apparatuur."

Ook bij nieuwbouw installaties op metalen doe je altijd galvanisch scheiden, simpelweg omdat je nooit weet wat voor brakke zooi er achter komt.
je wilt een eventuele vereffening niet hebben door de massa van je USB kabeltje of massa van je (verkeerde) A-symmetrische NMEA aansluiting.

De NMEA uitgang isoleren van Prutser is een goed idee, maar hoeft dus formeel nooit te gebeuren omdat elk toestel een optocoupler aan de ingang heeft....................

Maar dan, we weten allemaal dat veel fabrikanten de boel belazeren hiermee, dus doet prutser door de wol geverfd de uitgangen isoleren. (= prima).
Maar valt onder dezelfde noemer als Hans Fix al schreef:
"foute apparatuur bestrijden met nog meer apparatuur."
Is dat erg? Neen, het getuigd van enige visie op de toekomst, net als de DC/DC converters.
En 95% van de elektrische installaties niet lekker deugen, dus er zijn nu eenmaal veel potentiaal verschillen in de massa.

Gelukkig heb ik (en de meeste mensen hier) geen:
MF/HF installatie
EMC ampères nulstromen uit frequentie regelaars
ESD (Shut Down)
Laat staan dat ik een Platform heb

Er is één groot verschil:
Het ongenuanceerd preventief isoleren van een data uitgang heeft verder geen nadelige gevolgen alleen voordelen.
Het ongenuanceerd preventief isoleren van een voeding heeft meteen nadelige gevolgen voor alle verbindingen.

Bert65 schreef :
Kijk, en hier had ik dus ook de problemen.

En ZP reageert hier niet op, netjes van m.

Want de zijne kost 130piek voor 4 ingangen. Dat vind ik keurig. En heb ik dus gedaan. Het argument van echt optisch scheiden snap ik prima.

Zeilprutser schreef :
Ik denk dat we daar verschil van inzicht en ervaring hebben.
Ik noem het allemaal voordelen.

Dat preventief isoleren doet een goede fabrikant al voor je, alles wat op 10 tot 30 Volt werkt heeft dat al, daar kom je niet meer omheen.

Sja,Jugo, zp ga je niet overtuigen hoor.

"Je denkt dat je t weet, totdat je weet dat je t denkt"