Onderwerp: NMEA_0183 naar USB

Beste ZP,

wanneer is een groundloop onvermijdelijk ? Bij welk apparaat.

Bij een actieve usb hub zitten ze toch allemaal aan dezelfde stroombron gekoppeld.

Het gaat hier om objectieve analyse en niet wat een bedrijf graag wil verkopen.

Wat is er mis met een galvanisch scheiding op magnetisch basis in plaats van optisch.

Goedkoop is niet altijd minder.

Groet,


Bram

O, joh. Groundloop heb je ZO snel.

Als ik naar mezelf kijk: Computer netjes in een kastje. Scherm er ook in. HDMI koppeling ==> Groundloop.

Ok, los ik die op.

Dan speel ik een muziekje af, dus stereo kabeltje naar de radio. ==> Groundloop.

Ook praat de computer naar de AP. Ik heb de ingang van de AP niet in de hand. ==> mogelijke Groundloop.

Ook is de windmeter rechtstreeks verbonden met de AP ==> mogelijke groundloop.

De mogelijkheden zijn eindeloos. En sommige kun je niet of nauwelijks omheen.

Maar wanneer levert een ground loop echt problemen op?

brambo schreef : Bij zo'n beetje elke door jou voorgestelde opstelling. Dat los jij op door een galvanisch gescheiden voeding te gebruiken, dat kan, dat mag maar geeft in mijn praktijk opstellingen veel te veel problemen.
Die ervaar jij niet omdat het op je bureau sowieso al geen probleem geeft en je 90% kans hebt dat het die paar weekjes op je boot ook geen probleem geeft.
Maar als je honderden actieve gebruikers hebt dan wordt dat anders dan gebeuren er dingen aan boord die je niet verwacht, inductie, verkeerde aansluiting walstroom, defecte lader, defecte alternator, ledlamp driver op hol, mast overboord, blikseminslag, het komt allemaal voorbij, en mijn gebruikers varen rond de hele wereld en dan is het wel erg fijn dat na een onverwacht onheil er toch nog iets heel blijft.

Hi,
Mag ik iets toevoegen?
Heb net mijn nieuwe boot gekocht en daar zag ik een kabel RS232 > USB liggen en kabel is aangesloten met een papiertje erbij.. NMEA dus uitgaande dat er NMEA data uit moet komen.
Voordat ik bij stap 34 aan kom.. is mijn vraag stap 1..
Hoe kan ik kijken of er iets van data uit komt? Vroeger had je hyperterm in windows maar hoe is dat nu makkelijk te checken (windows 10)

hoor graag!

Je kan nog steeds hyperterminal gebruiken om te beginnen, pak de exe uit een vorige win versie.

Verder putty of elk ander terminal programma.

Mufasa schreef :
Wat HenkvD voorstelt is prima, je kan ook even openCPN installeren, whatever.

Als je dat doet met een laptop op de batterij heb je weinig kans op groundloop.

It Paradyske schreef :
Het levert een probleem op als het verschil meer spannimng is dan de +- 2,5V symmetrisch. Dan til je alles op.
Als dat spanningverschil ook nog 50Hz gesuperponeerd heeft is het bingo.

Ik was een keer ergens, daar liep te laptop op 230Vac. Daar was een aanzienlijk verschil in potentiaal. laptop op batterij was pefect, voeding er in was compleet fout. USB massa huisje werd zelfs warm.
De randaarde van de stekker zat vast aan de min (-) van de laptop DC.

USB isolator er tussen: alles opgelost.

Het hele schip was keurig geïnstalleerd met victron 3x 3Kw victron combi's met scheidingtrafo van de wal etc. Geen onoverzichtelijk zooitje dus.

ELKE NMEA ingang hoort, volgens de specificaties geïsoleerd te zijn, in de praktijk blijkt dat diverse fabrikanten de boel besodemieteren en dat dus niet doen.

Laptop aansluitingen zijn dus per definitie niet geisoleerd, vandaar dat er altijd een isolatie noodzakelijk is. Of dat nu inductief (USB isolator trafootje) of optisch is, is lood om oud ijzer en dus hier de discussie niet waard.

Better safe than Sorry, of in goed Nederlands; beter mee verlegen dan om verlegen.

Mufasa schreef :
Navmonpc

@ZP

Beste ZP, ik heb een geisoleerde voeding aan boord, waarop ook mijn actieve hub (5 volt) is aangesloten. De stroom van de usb apparaten is derhalve geisoleerd van het boordnet.

De invoer van de verbindingen gaan ook geisoleerd via Actisense converter voor nmea183 en een voor NMEA2K. Een magnetisch scheiding heb ik aan boord nog niet toegepast.

Voor een aantal aangegeven problemen is er geen oplossing. Bij een blikseminslag of inductieklap helpt er niets, ander dan de apparatuur tijdelijk opbergen in een blikken doosje of in je oventje aan boord.

Veel van dit soort gevallen onder handen gehad. Er helpt niets tegen. Ergste is, als je aan boord ook nog een netwerkje hebt, dan is met een klap alle apparatuur ter ziele.

Wat ik overigens hier thuis ook heb gehad. Een bliksemklap (bolbliksem), onverwacht "bij heldere hemel" en door de inductie was alle apparatuur in een klap defect. Nog getracht de monitor te repareren. Hielp maar heel kort. Alles vervangen dat is de enige oplossing.

Bram

@Bram: zeilersforum.nl/index.php/foru...men?start=25#1313872

brambo schreef : Dat is jouw overtuiging, prima, mijn overtuiging en ervaring is dat je schade niet kunt uitsluiten maar wel kunt beperken.

Zeilprutser schreef :
Even nuance.
Bij inductie schade kán het beperken.
Bij inslag helpt niets.

Calidris schreef : Tja als er dan iets heel blijft zeggen ze je hebt geluk gehad, als dat geluk dan wat vaker optreed dan je zou verwachten dan blijft het binnen de marges van mogelijk toeval.

Calidris schreef :
Welke bijvoorbeeld?

Ik zal mijn "theorie" even toelichten, bij de zoekterm hoeveel volt is een bliksem krijg ik bij de eerste hit tussen de 20 en 100 miljoen volt, waar het om gaat is dat de gemiddelde beetje optocoupler rond de 5K getest is tegen doorslag, met een kleine directe hit van een bliksem helpt die optocoupler dus helemaal niets!
Het enige dat je dan nog kunt doen is zorgen dat de spanningsverschillen tussen de verschillende systemen zo gelijk mogelijk gehouden worden door zo groot mogelijke oppervlakken en verbindingen tussen die apparatuur en zorgen dat als er spanningsverschillen ontstaan dat die niet boven die 5K uitkomen op de data draden.
De ervaring met de visie heb ik opgedaan in de automotive industrie en is voor mij bevestigd door praktijkvoorbeelden die ik ben tegengekomen in de watersport.

Zeilprutser schreef :
Klinkt goed.

Kun je voor de volledigheid nog uitleggen waarom een inductieve overzetter dan niet heel blijft? Ik geloof dat ik m wel snap, maar ook net niet goed genoeg.

Joop66 schreef : Icm inductie of bliksem heb ik geen ervaring met die dingen, ik heb ze vele malen toegepast bij de normale groundloop problematic en dan werken ze gewoon niet.
De Adventech USB to USB isolator werkte dan wel.
Ik heb jarenlang een blauwe USB-RS422 isolator gehad maar naarmate ik er meer verkocht kreeg ik ook steeds meer problemen gemeld, qua specs moest dat top zijn maar in de praktijk toch een ander verhaal.
Ben toen alles wat er goedkoop op de markt was gaan testen ivm verschillende projecten en toen uit frustratie maar de optocouplers toegepast die al in de BoatController zaten, daarmee kwamen de problemen niet voor.

Een bliksem inslag laat zich door geen optocoupler tegen houden.

Stopcontacten vliegen uit de muur. De bliksem slaat dwars door een polyester romp heen als het de weg naar aarde zoekt. Een auto is een kooi van Farady, dat geeft wel een redelijk bescherming.

Maar zo opto-coupler zou de bliksem vermijden ?

Bliksem splijt een boom in tweeen.

Joop66 schreef :
Met een onderdekse automaat (of een geleidende helmstok) ook even de aansluiting op het kwadrant (de helmstok) isoleren, anders hang je de 0 van het boordnet daar aan de wateraarde

brambo schreef : Zeilprutser schreef :

Probleem is, bij te veel apparatuur in deze markt heb je aan 1 enkele ader genoeg om nmea van een talker naar een listner te krijgen.
De 2e ader loopt via de min en daar zit het probleem.

Klinkt gek, als je dit zo zou uitvoeren, speelt het probleem ook niet meer.
Het werkt alleen niet voor apparatuur die zich wel aan de eisen RS422 houd, die krijgen niets binnen of sturen niets uit.

henkvd schreef : Bij NMEA0183 behoort de optocoupler in de ontvanger te zitten die voorkomt dan de problemen.
Calidris schreef : Zeilprutser schreef :

ZP als die optocoupler aan de min kant dan keurig aan de min hangt werkt die ene ader nog steeds prima, en is die opto alleen een bescherming tegen evt te hoge ingangsspanning en meer niet.

En ik ben met je eens het zou zo eenvoudig mogelijk zijn, een galvanische gescheiden DC/DC voeding, een opto aan de ingang en mijn voorstel van 1 ader zou niet meer mogen werken.
Praktijk is nog wel eens anders

Hoe zou ik het graag zien:
Een in- of uitgang markeren als RXA(+) en RXB(-) of TXA(+) en TXB(-) als die voldoet aan de gescheiden eisen en aan het een echte symetrische in of uitgang is volgens RS422, nu is het nog asymmetrisch (niet gescheiden) en symmetrisch door elkaar.

Zeilprutser schreef : Heb nog wel een mooi voorbeeld van nog geen maand geleden.
Probleem klant, BoatController en AIS aangesloten via de 12Volt op de BoatController, beide doen helemaal niets, geen ledjes niets....
Meet eens of er wel 12V op de stekker zit, ja hoor...
Meet eens of er 12V tussen pin 8 en 7 is, nee....
Hu maar dit zitten op de pcb gewoon rechtstreeks verbonden met de 12V......
Er is iets heel raars aan de hand, wil je de hele boel graag terug sturen. ok...

Krijg ik het terug zit de 10 polige stekker op de kop gemonteerd....
Euh ja ik vond die fixeer schroefjes ook al zo strak zitten.....
En ik kon er op de inbouwplek zo lastig bij..

Was ik ff blij met de optocouplers geen enkele schade overgehouden!