Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Ideeën voor een nieuw elektronica project

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 09:37 #693633

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
In het draadje Elektra Koezt is de lamp detectie unit zo ongeveer klaar om naar de printboer te gaan. Tijdens de productie van de printen is het hier qua hobby dan even stil.

Nu leek het me een leuk idee om eens te peilen welk elektronica project je nog graag een een keer aan boord wil realiseren, maar zelf niet kunt maken.

Het moet wel een behapbaar project worden. Er moet brede interesse voor bestaan, en het moet in een paar weken te realiseren zijn, zodat het resultaat mee naar de wintermeeting op 27 feb. kan.

@Koko vroeg zich af of de lamp detectie ook de stroom kon meten, en dan gebruikers kon afschakelen als de accu spanning te ver zou zakken. Dat leek me we een leuk idee/project. Misschien in combinatie met een simpele accumonitor?

Andere ideeën?
Get your facts first, then you can distort them as you please
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 10:30 #693642

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
Wat te denken van een unit waarbij je al je bestaande analoge motor sensoren kan aansluiten, parallel aan de bestaande metertjes en dit kan presenteren en loggen op een grafisch scherm(pje) of extern?

Eventueel koppelbaar aan geo-info.
Via de software kan je aantal getankte liters invoeren en laten uitrekenen hoeveel liter per uur/toeren verbruikt wordt.

- Toeren W klem
- koelwater temp
- oliedruk motor
- oliedruk koppeling
- koppeling temp
- invoer brandstof tanken
- invoer smeer olie en verbruik
- Laadstroom accu's met Hall stroom trafo
- Laadspanning

etc.

Het Idee is natuurlijk geheel flexibel en amorf (voor de autisten onder ons) ;)
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 02 jan 2016 10:33 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 11:01 #693651

  • AlfaR
  • AlfaR's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 185
Het idee van afschakelen van gebruikers is wel leuk, maar wat als de spanning zakt en alles zomaar uitgaat?
Ik denk dat er dan eerst een acoustisch signaaltje moet komen dat de afschakeling er aan komt.
Een kachel kun je niet domweg afschakelen en met verlichting wil je dat ook niet. Verder wil je ook weten wat er aan de hand is.

Misschien is een eenvoudige BMV ook een idee? Ik heb soms het idee dat mensen de Victron te ingewikkeld vinden en de meeste mogelijkheden niet eens gebruiken?

En dan met een groter schermpje. Stroom en spanning tegelijk in beeld?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 11:10 #693654

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9292
ik heb al eens een Chinees V/A/Ah/% metertje met shunt geplaatst
voor 35euro wil je toch niet zelf iets ontwikkelen?


Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Laatst bewerkt: 02 jan 2016 11:14 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 11:19 #693660

  • AlfaR
  • AlfaR's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 185
Mischien met een alarm erbij?
Laatst bewerkt: 02 jan 2016 11:21 door AlfaR.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 11:39 #693664

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3384
Oh zeker!
Servo richting(zon)zoeker voor zonnepanelen.

Spec's:
Werkt alleen op de energie uit de zonnepanelen (neemt niets uit de boordaccu. Binair laadsysteem: of er is genoeg zon om te richten en te laden of alles is 'uit')
Verstelling is snel genoeg om koersverandering te volgen (kaarthoek).
Verstelling is snel genoeg om langzame golfbeweging te volgen (kaarthoek en doelhoek).
Verstelling is snel genoeg om de slagzij onder zeil te volgen (doelhoek).
(sorry hoor, oude luchtdoel artillerist Bofors 40L70)
De servo kan handmatig worden bediend om van de 'mean solar angle' gebruik te maken. (bij zware zeegang, zodat niet alle zonne-energie wordt opgesoupeerd aan het verstellen van het paneel)
De servo is sterk genoeg om minimaal een 100Wp paneel te verstellen.
Montage op het hek zoals op de boot van Sunday:
www.zeilersforum.nl/index.php/...aneel-op-paal#661357
(wellicht zou de servo kunnen bestaan uit twee motortjes die de lijntjes aan het zonnepaneel als 'een tweespan mennen').
Voor de enthousiastelingen: u-proc logsysteem voor zonintensiteit, bruto en netto opbrengst en solar data opslag met GPS input voor breedtegraad. (Ik behoor niet tot de enthousiastelingen. Ik wil gewoon zoveel mogelijk zonne-energie uit het paneel.)

Servo:
Brushless DC actuators met 3 of 4 fase stepper motor met keramische lagers en controller (geen slijtdelen!).
Sensor:
4 kwadranten sensor.
360o sensor voor zon intensiteit (schakelt 's nachts de servo uit en zorgt ervoor dat deze niet de volle maan gaat volgen. Tenzij de intensiteit van de maan hoog genoeg is om meer dan 25W op te wekken! Zou de intensiteit van de lantaarnpaal op de steiger voldoende zijn om iets op te wekken, dan mag dat natuurlijk wel!) Bij uitschakeling stelt de servo het paneel in de horizontaal stand.
Vermogensopname van de totale regeling:
Kleiner dan 25W. (anders is de netto opbrengst niet de moeite waard)
Vermogens buffer: 130Wh (4 LiFePO4 cellen 13V 10Ah) geladen door het zonnepaneel.

Redenering achter deze constructie:
Een monokristallijn zonnepaneel doorloopt bij 90o instralingshoek een opbrengst curve gerelateerd aan de zonintensiteit van 80% (2 uur na zonsopkomst) via 100% terug naar 80% (2 uur voor zonsondergang). Dit op voorwaarde dat er geen schaduw of bewolking is. Hiervoor moet het zonnepaneel de zon instraling volgen. Hiervoor is een trage verstelling voldoende (180o per 12 uur). Het daglicht rendement ligt dan rond de 80% van het MPP vermogen (opbrengst tussen 2 uur na zonsopgang en 2 uur voor zonsondergang)
Op een zeilboot is een snelle verstelling nodig om naast de dagelijkse trage verstelling te kunnen compenseren voor stampen, slingeren en rollen, koersverandering en slagzij door winddruk in de zeilen.
Een gefixeerd horizontaal op de boot liggend polykristallijn paneel heeft een daglicht rendement van rond de 10% van het MPP vermogen. Stampen, slingeren en rollen, koersverandering en slagzij door winddruk in de zeilen kunnen de opbrengst positief en negatief beïnvloeden.
Een 'solar tracker' richt-installatie heeft alleen zin indien het door de installatie opgenomen vermogen onder het daglicht vermogen van een gefixeerd horizontaal paneel ligt. Is dit niet het geval, dan heeft een richt installatie geen opbrengst, maar verbruik en is niet zinvol.
Het verbruik van de richtinstallatie neemt toe naarmate er meer verstellingen plaatsvinden. Het kan zinvol zijn de verstellingen voor stampen, slingeren en rollen niet te volgen om zo een grotere opbrengst te bereiken door vermindering van het vermogen voor het verstellen.
Is dit voldoende voor de outlines van een project?
Crisis, Peper, had je je niet kunnen voornemen om in 2016 wat kortere posts te schrijven? :angry:

Helaas, maar toch
Groeten van Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 11:56 #693667

Een alles in één WiFi versterker/antenne unit op 12V. Waterdicht graag.
Ook eentje die diverse wifi signalen kan combineren.

Er zijn vele units met een kleine wifi-antenne. Maar in een stalen boot zou het mooi zijn als je
dit signaal kan versterken met een eigen antennetje.

Voorbeeld de Digital Yacht AIT3000.
Prachtig apparaat....zou het graag achter een schot wegbouwen.
Maar ja.....maa k mij zorgen over het signaal en Digital Yacht geeft geen
reactie op mijn email.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Laatst bewerkt: 02 jan 2016 11:58 door AccountVerwijderd12.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 12:33 #693673

WADnWIND schreef :
Wat te denken van een unit waarbij je al je bestaande analoge motor sensoren kan aansluiten, parallel aan de bestaande metertjes en dit kan presenteren en loggen op een grafisch scherm(pje) of extern?

Eventueel koppelbaar aan geo-info.
Via de software kan je aantal getankte liters invoeren en laten uitrekenen hoeveel liter per uur/toeren verbruikt wordt.

- Toeren W klem
- koelwater temp
- oliedruk motor
- oliedruk koppeling
- koppeling temp
- invoer brandstof tanken
- invoer smeer olie en verbruik
- Laadstroom accu's met Hall stroom trafo
- Laadspanning

etc.

Het Idee is natuurlijk geheel flexibel en amorf (voor de autisten onder ons) ;)

-Niveau watertank
-Niveau dieseltank

En dan alles NMEA naar buiten, en een app op een tablet of telefoon met een mooi display.
Zodat ik buiten de diesel- of watertank vol laat lopen, ik op mijn telefoon kan zien hoe vol die al is. En daar programmeren we de alarmen ook wel op.
(Watertankniveau is al in gebruik, dieseltankopnemer wordt momenteel aangewerkt, temperatuuropnemers staan op de todolijst)
Vor dit alles gebruik ik een arduinootje, die ook 40 cm bij de DT800-diepte optelt.


Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Laatst bewerkt: 02 jan 2016 12:34 door It Paradyske.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 12:54 #693677

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
@It Paradyske : zo te zien heb je al iets van software voor een telefoon gemaakt? (nice btw)

Kun je pairen met meerdere BT devices?
Of zou je eerst de info van diverse sensors naar een centraal punt moeten sturen (liefst draadloos) en dan vandaar naar een telefoon/tablet/display??

n.b. als ik zoiets bij ons aan boord zou willen maken, dan zou al het bestaande in takt moeten blijven, en dit er als het ware overheen moeten functioneren. Dus een W contact sensor nul en W contact als ingang moeten hebben, en verder niks. En geen risico geven voor verstoring van een bestaande installatie.

Ik heb hier in de Arduino doos een paar van NRF24L01 + 2.4GHz Antenna Modules liggen
Get your facts first, then you can distort them as you please
Laatst bewerkt: 02 jan 2016 12:55 door JohnBerg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 12:55 #693678

  • rverkaik
  • rverkaik's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 280
Een bluetooth? draadloze verbinding tussen marifoon en oortje.
Handig bij meer en harde wind. Hoeft die externe speaker niet op zo'n hoog volume te staan :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 13:10 #693681

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
Peper schreef :
Oh zeker!
Servo richting(zon)zoeker voor zonnepanelen.

Inderdaad Crisis peper, mijn concentratieboog is hooguit 25 regels :)

Maar waarom zo ingewikkeld?
15 jaar geleden had ik dat met 2 LDR's en een comperator. Schaduw shotje tussen de LDR's en een motortje aansturen. Afhankelijk van mechanische uitvoering kon dit ook zelfs zeegang compenseren of anders 1x per 10 minuten (eco stand). Na zonsopkomst 1x zoekslag en gelockt .

Héérlijk dat analoge werk :laugh:
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 02 jan 2016 13:11 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 13:21 #693691

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5184
Een goed BMS voor Li-ion / LifePO4 cellen? Met een chippen per cel die je met Canbus oid aan elkaar door kan lussen en dan aan de centrale regelunit knoopt. Software kan dan door de ZF-cloud gemaakt worden?!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 13:23 #693692

JohnBerg schreef :
@It Paradyske : zo te zien heb je al iets van software voor een telefoon gemaakt? (nice btw)
Yep, Thanks.
Kun je pairen met meerdere BT devices?
Of zou je eerst de info van diverse sensors naar een centraal punt moeten sturen (liefst draadloos) en dan vandaar naar een telefoon/tablet/display??
Nee, slechts een device kan worden verbonden MAAR:
Alle NMEA0183 wordt gemultiplexed, (speed, depth, log, wind, tanks, temperatuur, AIS) en naar een BlueTooth module gestuurd, vandaar naar tablet. Daar draait een appje (service) die gekoppeld is met de BT-module en die alles op TCP/IP en evt. op UDP overzet.
Daarna kan je met willekeurig welk device met wifi connecten naar die BT/TCP/IP service.



n.b. als ik zoiets bij ons aan boord zou willen maken, dan zou al het bestaande in takt moeten blijven, en dit er als het ware overheen moeten functioneren. Dus een W contact sensor nul en W contact als ingang moeten hebben, en verder niks. En geen risico geven voor verstoring van een bestaande installatie.

Ik heb hier in de Arduino doos een paar van NRF24L01 + 2.4GHz Antenna Modules liggen

Zit nu al een beetje te brainstormen over een W-contact naar Arduino interface.... :-)
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Laatst bewerkt: 02 jan 2016 13:25 door It Paradyske.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 13:24 #693693

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
Een analoge zeilboot......... ;)

Ook handig.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 13:28 #693695

WADnWIND schreef :
Een analoge zeilboot......... ;)

Ook handig.

Da's zo 2015!
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 13:41 #693698

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
It Paradyske schreef :
Zit nu al een beetje te brainstormen over een W-contact naar Arduino interface.... :-)

Zou je het (leuk vinden) / (geïnteresseerd zijn) om daar samen (naar te kijken) / (iets mee te doen) *?

*Doorhalen wat van toepasissing is :)

De eerder genoemde accu monitor zou je ook op deze manier kunnen uitvoeren, denk ik?

De tablet doet dienst als tethering device / server, zoals ik het lees?
En het multiplexen, gaat dat met draden of draadloos? En wie/wat doet dan het multiplexen?
Get your facts first, then you can distort them as you please
Laatst bewerkt: 02 jan 2016 13:42 door JohnBerg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 13:49 #693701

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3384
@WADnWIND en It Paradyske: Ja, ja ik weet het, de mooiste taal is digitaal! Alleen als het effe snel analoog kan... Leve de UA741! (al ruist het ding als een oude stortbak!)

@WADnWIND: Heb je enige bespiegelingen over het energieverbruik van de sturing? Dat is de grootste klacht bij deze dingen, ze nemen meer op dan ze netto leveren. Analoog of digitaal is voor mij onbelangrijk als de totaalopbrengst maar groter wordt.

Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 13:55 #693704

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3384
FMJ schreef :
Een goed BMS voor Li-ion / LifePO4 cellen? Met een chippen per cel die je met Canbus oid aan elkaar door kan lussen en dan aan de centrale regelunit knoopt. Software kan dan door de ZF-cloud gemaakt worden?!

Rooseboos is daar al mee bezig en is zich aan het inlezen! Voor 6 tot 16 cellen, uit te breiden met veelvouden van 16 cellen.
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 15:32 #693732

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
It Paradyske schreef :
WADnWIND schreef :
Een analoge zeilboot......... ;)

Ook handig.

Da's zo 2015!

Jij wil helemaal geen digitaal wad, juist de analoge fasen zijn de interessantste. :)
Al die digitale mannen gooien alles wat ze niet lusten (en kennen) gewoon overboord, en hebben geen weet van de schoonheid die ligt tussen zwart en wit. :laugh:
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 15:37 #693734

je bedoelt 50 shades of gray?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 15:39 #693735

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
Peper schreef :
@WADnWIND en It Paradyske: Ja, ja ik weet het, de mooiste taal is digitaal! Alleen als het effe snel analoog kan... Leve de UA741! (al ruist het ding als een oude stortbak!)

@WADnWIND: Heb je enige bespiegelingen over het energieverbruik van de sturing? Dat is de grootste klacht bij deze dingen, ze nemen meer op dan ze netto leveren. Analoog of digitaal is voor mij onbelangrijk als de totaalopbrengst maar groter wordt.

Groeten, Peper.

Als je daar een klein dc motortje met gearbox voor gbruikt, is dat erg zuinig:
www.hobbyking.com/hobbyking/st...1_Ratio_Gearbox.html

0,6A bij 6 Volt is 0,4 watt, het moment op de uitgaande as is voldoende, mits de draaiconstructie zelfdragend is.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 15:48 #693737

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9385
WADnWIND schreef :
Als je daar een klein dc motortje met gearbox voor gbruikt, is dat erg zuinig:
www.hobbyking.com/hobbyking/st...1_Ratio_Gearbox.html

0,6A bij 6 Volt is 0,4 watt, het moment op de uitgaande as is voldoende, mits de draaiconstructie zelfdragend is.

Beginnen met een cardanische ophanging. Doet de zwaartekracht het meeste werk zonder stroom. Heel eco, heel low tech, kiss.
“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 15:48 #693738

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
roozeboos schreef :
je bedoelt 50 shades of gray?

:laugh:

Meer 256
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 15:51 #693742

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
It Paradyske schreef :
Zit nu al een beetje te brainstormen over een W-contact naar Arduino interface.... :-)

Wat is daar het probleem mee?
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ideeën voor een nieuw elektronica project 02 jan 2016 15:58 #693743

WADnWIND schreef :
It Paradyske schreef :
Zit nu al een beetje te brainstormen over een W-contact naar Arduino interface.... :-)

Wat is daar het probleem mee?

Niet, gewoon een optocoupler met weerstand en antiparalleldiode over de opto, aan de Arduino hangen. Aan een dedicated pin hangen van de Arduino, die ook frequenties kan meten. (hopen dat ik die nog niet gebruik), paar regels code erbij, en een regel op mń phone display erbij, en klaar is Hans.

Enige probleem is het gebrek aan vrije tijd.....
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.193 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl