Onderwerp: Electra KoeZt

@Airgead: je neemt me de woorden uit de mond.

Ik heb een aangepaste schakeling op het breadboard staan. Die detecteert tot 5mV over de shunt. Daardoor kan de shunt in elk geval dezelfde zijn voor led en gewone lamp.

Ik ben nog wat aan het testen, maar het mooiste zou zijn als de shunt deel zou uitmaken van de pcb. Dus niks monteren en solderen. Ook niets uitrekenen. En gewoon een keiharde verbinding tussen in en uitgang. Hoe je het dan ook aansluit, de lamp doet het altijd.

Verder zijn alle componenten bij Reichelt, Eoo of Conrad te koop en kost het nog steeds geen drol. En als het ook nog allemaal in PTH zou kunnen zou helemaal mooi zijn.

Als ik uitgetest ben zal ik weer wat foto's plaatsen. Tot nu toe ziet het er veel belovend uit.

Het aangepaste schema:




De werking is nu iets anders, maar in basis nog steeds hetzelfde. Ook nog steeds dezelfde huis-tuin-kost-niks opamps en spullen.

In plaats dat één aansluiting van de opamp onder een drempelwaarde wordt gehouden, is er een slimme trap voorgekomen. Dat kon omdat 1 van de 2 opamps in het huisje niet gebruikt werd.

Zodra stroom gaat lopen door de shunt, zal de - ingang van de opamp omlaag gaan. Aangezien de opamp zal proberen de spanning op de ingangen gelijk te houden zal de uitgang van de opamp omhoog gaan. Daardoor gaat de transistor open en trekt de + ingang ook omlaag. De opamp zal de uitgang zo instellen dat e.e.a. weer in balans is.
Over de 470k weerstand staat nu de versterkte spanning over de shunt, maar nu t.o.v. de min aansluiting.
Daarachter zit een huis-en-tuin comparator, die de spanning op de - ingang vergelijkt t.o.v. de refentiespanning van 2,5 V over de TL431.
Zodra de spanning boven de 2,5 komt over de 470k weerstand, gaat de comperator om. Dat is al bij 4,5 mV aan de ingang.
De 2,5V is zo gekozen dat daaronder het gebied van de offset van de opamp valt.

De hele exercitie is dus gestart om een ultra lage shunt te krijgen. En dan dezelfde shunt voor led en lamp.

Zoiets zou kunnen, maar mooier was helemaal geen shunt. De printbaan zou als shunt moeten dienen. Dat ben ik nu aan het testen.





Als de stroom door shunt nul wordt gaat de led mooi uit. Over de 470K weerstand blijft 1,1V over. Dat is door de offset van de opamp, het het niet naar de negatieve rail kunnen sturen van de uitgang.

Automotive specs?

roozeboos schreef :
Wat bedoel je precies?
Temperatuur heb ik nog niet getest, maar verwacht ik geen problemen.
Afhankelijkheid van de accuspanning ook niet, met name door de TL431 referentie.
En die 4,5 mV valt over een stukje printbaan of 50 mOhm weerstand, dan kan niet door ruis of storing ontstaan. Er moet echt stroom lopen.

Het schema is het principeschema. Net als de eerdere schema's komen daar nog wat condensators her en der bij.

Of mis ik iets?

Airgead schreef :
Nog mooier als ook een niet technicus dat kan.

repareren? waarom? Het moet niet stuk gaan!

roozeboos schreef : Zo lust ik er nog wel een paar.
Je moet je tank ook niet leeg varen.

Maar het blijft een leuk projekt, alleen jammer dat het de grens overschrijdt waar binnen het nog, voor de "gewone" ZF-er en niet elektronicus, een behapbaar winterklusje is.

nou zo raar is t niet hoor. Even bedenken wat er allemaal kan gebeuren en die situaties opvangen.

Zodat het alleen maar kapot raakt over meer dan een jaar of 20 als de onderdelen het opgeven.
En dus niet doordat de onderdelen overbelast worden. Want dan is de boel een stuk eerder kapot.

Een mogelijke sluiting is al genoemd. Maar neem ook negatieve spanningspieken op de voeding of op de sensorweerstand. Of hoge spanningen op de voeding. Die mogen ook de onderdelen niet buiten hun specificaties laten werken.
Uiteraard ESD protectie.

Dat allemaal opgevangen dan is er geen enkele reden waarom een vroegtijdige reparatie nodig zou zijn.

zeekraal schreef :
Gewoon even het resultaat af wachten

JohnBerg schreef :
Ik, wij waarschijnlijk, wacht(en) zeer geinteresseerd af.

Als ik me er toe kan zetten ga ik toch ook eens proberen hoe ver je met een reedrelais kan gaat als het om het detecteren van lage stromen gaat. Heb er nog een stuk of wat van verschillende afmetingen liggen. Mogelijk wordt de spoel wat groot. Je kunt dat ding ook weer niet met te dun draad wikkelen.
Was 0,5 Volt niet het maximum toegestane spanningsverlies?

Hallo allemaal,

Toevallig ben ik ook bezig met een soortgelijk projectje, mijn opzet verschilt nog wel van de andere die ik hier gezien.

Op dit moment wordt de meting over de shunt gedaan door een LM339, die vervolgens aan een stukje logica doorgeeft of er een stroom loopt door de shunt. Om dit allemaal te laten werken maakt het ontwerp gebruikt van een spanningsdeler die 11,9V doorgeeft. Zodra er een stroom loopt is de ingang van de shunt laag, hierdoor kan de LED branden, mocht de lamp kapot zijn, dan gaat de LED knipperen en de piezo buzzer zoemen

Het lijkt me dan wel wenselijk die piezo zoemer uit te kunnen zetten aangezien je over het algemeen je toplicht niet direct kunt vervangen.
Misschien is deze zoemer zelfs wel overkill op dit mooie ontwerp..

Weer een paar stapjes verder

Ik had een bestelling vandaag, dus ik heb dit kastje mee laten komen.
Net kastje. Kan op een DIN rail, maar ook op een vlakke ondergrond.



Verder denk ik een heel mooie oplossing voor de shunt te hebben. Glaszekeringen blijken namelijk ideale shunts Zo vang je een heel aantal vliegen in één klap. Ik heb wat aan diverse waarden gemeten, dat ziet er echt heel goed uit.

In het kastje zouden 6 kanalen passen, er zijn 2 x 12 aansluitingen. Omdat er ook een min aansluiting moet zijn kom ik op 5 kanalen. Dat komt mooi uit, want dan kan in de ruimte van het zesde kanaal de buzzer.

Ik heb de print die in dit kastje moet getekend, met de bevestigingsgaten en één kanaal.



Het zal duidelijk zijn: dat gaat nooit passen

Nu is de vraag wat te doen.
Hoe belangrijk is dat het in PTH gaat, en niet in SMD?
Met SMD zouden 5 kanalen kunnen passen, in PTH misschien 4?

Wie?

Pth of zelfs single layher zou mijn voorkeur hebben. Voor smd heb ik echt te dikke vingers De print en de ontwikkeling die je erin steekt is echt super!!

Rest van de terminals er ook even bij gezet. Ziet er netjes en overzichtelijk uit.

Ik denk dat ik alle elektronica als SMD op de achterkant zet.
Kap d'r mee voor vanavond, morgen weer verder.
Als een compleet kanaal ontworpen is, zet ik het nog een keer compleet op het breadboard, ik wil de printen de eerste keer goed hebben.

Ik wil de pcb's mee naar de wintermeet nemen, dus er is nog even tijd.

Een tijdje geleden heb ik besloten alles maar in SMD te gaan doen, PTH is gewoon te groot om alles te kunnen plaatsen op de ruimte die ik beschikbaar heb.

Om alles uiteidelijk te kunnen monteren heb ik gekozen voor twee M4 gaten,

Als ik alles uitvoer als SMD en de chips op de onderkant van de print zet kan ik op een print van 92x68mm alle onderdelen kwijt voor een print met 6 kanalen, misschien zelfs 8 (ik heb er zelf maar 6 nodig)

De piezo zoemer kun je nu via een losse schakelaar aan en uit zetten en ook de zekering van het printje kan ergens anders worden ondergebracht.

Deze schakeling werkt nog wel op een aparte voeding, en de kanalen moeten ergens anders afgezekerd worden, anders past het allemaal niet.

Koezt schreef :
Het lukt mij ook met mijn te korte armen
Single layer maakt de printboer volgens mij niet (meer).

Ik krijg 10 printen binnen straks. Als je er een paar naar de vaantjes helpt is helemaal niet erg

En ik wil ook nog wat strooien met ontstoor condensators, dat moet er dan ook nog bij.

Ik heb ook nog wel wat tips om het in een oven of op een grilplaat te solderen

Mocht het niet lukken met de SMD's, dan zet ik ze er voor je op.

@neganav: kan die LM339 wel met zijn common mode in de buurt van de positieve rail komen?

De datasheet zegt V⁺ - 1,5V (pagina 6) ??

Dag John
Is het mogelijk dat dit een actie à la Roozenburg wordt ( ander kaliber oké) maar wanneer het degelijk is gesoldeerd en door een amateur aan te sluiten zie ik ook wel mogelijkheden in mijn schip... Ik wil ookde bedrading opnieuw aanleggen en liefst ook met controle lampjes .. Mast de betrouwbaarheid moet dat niet ter discussie staan en wat dat betreft schat ik mijn elektronische vaardigheden realistisch in...

Johnberg,

Ik volg je project met belangstelling en lof voor je inzet.
Wat ik mij afvraag met zend apparatuur in gebruik dit ontwerp met deze zeer lage spanningen niet de klus kwijt is en rare dingen gaan doen.
Bijvoorbeeld de shunt werking.
Een zelfde of grotere spanning is snel opgewekt.
Of worden deze invloeden van buitenaf geëlimineerd door de condensatoren.

@JohnBerg
Nee, die LM339 kan inderdaad niet bij de positive rail komen door de common mode. Daarom heeft de print ook een losse voeding, er zit een boost circuit voor die niet meegenomen is op deze print vanwege ruimtegebrek.

Ik zou ook voor elke ingang een spanningsdeler kunnen zetten maar dat kost waarschijnlijk ook teveel ruimte.

@neganav: ahh duidelijk. Ik heb dat opgelost door JFet opamps te nemen. Die komen wel bij de positieve rail. Welke shunts heb je erin zitten?

@Dehler: De eerste gedachte is idd dat die kleine spanning ontzettend veel problemen gaat opleveren. Dat zou ook zou zijn als ze opgewekt zouden kunnen worden. Maar ze kunnen niet opgewekt worden, omdat het circuit waar gemeten wordt zeer laagohmig is. Een 1A zekering heeft bijvoorbeeld een weerstand van 32 mΩ. Je moet echt heel erg je best doen om daar een spanning in op te wekken, dat gaat alleen maar als er echte stromen gaan lopen. En alle hoogfrequent rommel wordt ook nog eens via 1k/100nF weggefilterd.

E.e.a. is te verifiëren door een heel eenvoudig proefje: neem een 1A zekering en zet je universeel meter op DC volt. Sluit de zekering op de meter aan. Probeer nu de meter een waarde te laten tonen. Hou hem in de buurt van machines, motoren, TL lampen en zenders. Mocht je ooit iets zien dan komt dat waarschijnlijk door de lange meetsnoeren. Die zitten er in deze schakeling natuurlijk niet aan.

De shunts zijn 0,1 Ohm vermogensweerstanden, die moet ik misschien nog even aanpassen om ervoor te zorgen dat ik ook LED lampen kan aansluiten. De Serie 34 van AquaSignal (redelijk veel verkochte LED lampen) heeft een vermogen van 2,1W en dan is de spanningsval over de weerstand te laag.

@neganav: we zijn hetzelfde probleem aan het oplossen
Die 11,9V is die vast, of 100mV onder de accu? Bij 0,1 Ohm en een 12 Watt lamp verlies je maar 100 mV over de shunt.

@JohnBerg
De 11,9V is inderdaad 100mV onder de accuspannning. Ik ben er voor het gemak maar van uitgegaan dat de accu een ideale 'schone' bron is. De lampen op de boot zijn van AquaSignal en hebben een vermogen van 25W, er zou dus over de shunt 200mV vallen. Daar komt dus ook de 11,9V vandaan.