Onderwerp: Accumonitor/ Victron versus Nasa

Volgens mij rekent de NASA wel met Peukert, meen zoiets gelezen te hebben tijdens de installatie. Maar ja ik heb het ding alweer 7 jaar in gebruik.
Tot volle tevredenheid. je kan prima zien wat er gebeurt, zonnepaneel, walstroom of dynamo. Mijn ankerlier zit trouwens op de startaccu dus ik had aan de kleine shunt genoeg. De ladingsbar (?) laat je af en toe wel schrikken ja, maar ik kom nooit onder de 50% terwijl ik zelfs 30% mag overhouden.
Als de accu helemaal vol is dan geeft ie 104% aan. Vreemd maar niet om wakker van te liggen.

In het manual van de Victron is sprake van een ontlaadbodem die instelbaar is en standaard staat op 50% van de accu-capaciteit.
De resterende tijd is de beschikbare tijd totdat deze ontlaadbodem is bereikt.



Grt Hans

Yep, Ik dacht dat je bepaalde apparatuur ook kan afschakelen als een instelbare bodem is bereikt. Bijvoorbeeld koelkast uit bij 20% ontlading of zo.

Hier ook een victron bmv 700. Zeker in combinatie met een zonnepaneel onmisbaar om te hebben!
Sinds maart al geen walstroom meer gebruikt. De acculader heb ik niet eens aangesloten.
Lijkt nauwkeurig te werken.
Bevalt zeer goed!

De totale accu capaciteit bedraagt 440 ah. Ze zijn een paar jaar oud. Zou het niet beter zijn wat minder capaciteit in te vullen tgv veroudering?

Bijvoorbeeld de grootste ontlading is 91ah uur geweest. Daar is tussentijds wat stroom bij gekomen door het paneel waardoor de ontladings- toestand van de accu niet beneden de 87 % (= 57 Ah) is geweest. De laagst gemeten spanning is 12.1 volt. Wss in de nacht terwijl er meerdere verbruikers aangaan. Ik zie de spanning zelden onder de 12,35 volt komen. Dan staat er meestal ook een verbruiker aan.
Nu vraag ik mij dus af in dat geval de ontlading niet veel groter is in de praktijk en ik mezelf te rijk reken met slechts 13% ontlading...

Heb je dan niet een beetje overdreven met je accu-capaciteit?

Idem hier, ook een ongebruikte nieuwe acculader aan boord. Maar ja, je zult hem net maar weer een keer nodig hebben... toch maar niet wegdoen dus.

Evaluationcopy schreef :
Voor de zomer wel.Ik ben het hele jaar aan boord. Nu de dagen korter worden en de zon minder schijnt hoop ik nooit beneden de 50 a 60% te komen

Maar ik overweeg de accu capaciteit wat lager in de bmv te zetten. 400 ah om een zeker marge te hebben en een realistischer beeld te hebben van de ontladen toestand.

Het alarm staat nu op 60%, maar dan heb je altijd nog het gevoel dat je best tot de 50% kan gaan.

Philip schreef :
Er zit een relais in, wat je kunt laten schakelen onder een bepaalde drempelwaarde. Ik weet niet of dat zwaar genoeg is voor een koelkast, maar je kunt er zeker een groter relais mee schakelen.

mjanssen schreef :
Deze vraag houdt het risico in dat we weer off-topic raken, maar even kort: in theorie kan de capaciteit niet groot genoeg zijn. Accu´s van het klassieke type (alle met zuur werkende accu´s als lood-antimoon, calcium en AGM) leven het langst als ze zoveel mogelijk volledig geladen worden gehouden.
Een ogenschijnlijke overmaat in accucapaciteit kan dus geen kwaad.
Het punt is wel dat als je de zaak een keer, om wat voor reden dan ook, tamelijk diep ontlaadt, je flinke capaciteit aan zonnepanelen moet hebben om de zaak weer snel te laden. Want langere tijd grotendeels ontladen staan is slecht voor accu's.
Je vermeld niet wat je zonnepaneel levert. Maar als je inderdaad niet beneden de 87% (van 400 Ah)komt, kan een paneel dat met 8 - 10 A kan laden dat op een zonnige dag wel weer vlot op 100% brengen.

Edit: ik zie dat ik de vraag verkeerd heb begrepen. Het gaat hier om de capaciteit zoals je die invult in je accumonitor en niet om wat er werkelijk in de accubakken staat aan capaciteit. Of, nou ja, eigenlijk wel want je wilt de afname in capaciteit, waarvan je vermoedt dat die er is, compenseren.
Ik kan Nachtvlinders antwoord niet helemaal volgen, maar gevoelsmatig zeg ik ook: niet doen.
Wat me wel interessant lijkt: als je volledig nieuwe accu's plaatst en de capaciteit van die accu's onverkort in de accumonitor zet, moet in principe door de jaren heen het teruglopen van de capaciteit te volgen zijn, als je de percentage bijhoudt. Na voldoende tijd aan de lader of de panelen zal op zeker moment die 100 % dan consequent niet meer gehaald worden.

Manipuleren van de accu capaciteit zou ik niet doen. Voorkomen van te diep ontladen kun je eenvoudig doen door het SOC alarm juist te kiezen (bv 65% ipv de standaard? 50%).

De Peukert factor voor jouw accu (als je die al kunt vinden in de datasheet) blijft natuurlijk ook maar een schatting en zal niet meer kloppen bij een verouderende accu. Victron reset haar SOC=100% in ieder geval door een tweede criterium in te stellen, namelijk de tail-parameters. De monitor stelt dan SOC=100% ongeacht de geschatte waarde net daarvoor. Dit gebeurt wanneer EN de tailcurrent beneden een drempelwaarde ligt, EN de tailspanning boven een bepaalde drempelwaarde ligt. De accu neemt dan geen lading meer op en Victron denkt "deze gezonde accu is vol".

Bij mij klopt het erg goed in de praktijk: soms springt de SOC tijdens langduring laden van 95% naar 100%. Blijkbaar zat de SOC schatting er dan naast.

Nachtvlinder schreef :
Feitelijk is die SOC schatting wat wij zeilers noemen: gegist bestek. Leuk, en je weet ongeveer waar je zit, maar het laatste stukkie moet je toch op zicht doen.

Zo ook hier.

In het manual van Nasa BM-1 staat:

. The algorithm includes Peukert's equation to ensure accuracy over a wide range of load currents.

Dus er word wel degelijk met de berekeningen van de heer Peukert rekening gehouden

Zie ook www.nasamarine.com/images/Clipper%20BM1+BM2.pdf

Ja, maar meneer Peukert z'n getal varieert wel per accu, dus je moet hem in kunnen stellen

It Paradyske schreef :
Dat kan bij de Nasa dus niet ( is me in ieder geval niet opgevallen) maar ik meen dat de Nasa BM1/2 dat zelf berekent a.h.v. de spanningsafname en de ontlading uit amperage en tijd.
Want dat kan in ieder geval in principe wel.janfreak.home.xs4all.nl/peukert.html
Enige wat je bij de Nasa kunt instellen is de accucapaciteit en de meestal heersende temperatuur ( bijv. hoger als de accu in de motorruimte staat).
Ik zal ze toch eens vragen hoe ze aan het Peukert getal komen.
Ad

Yellow Boat schreef :
Klopt.
En aangezien de stroom niet constant gedurende een wat langere tijd wordt dan de integraal genomen.

Yellow Boat schreef :
Berekenen dus.
Als je hem zou moeten instellen blijf je aan de gang. De accu verouderd, temperatuur veranderd, capaciteit is afhankelijk van de ontlaadstroom (grote stroom = afname capaciteit) enz.

Je ziet dus ook dat de Nasa BM1 soms rare sprongen laat zien op de bar aan de rechterzijde.

Low cost monitoren, zou het wat zijn ?

Aliexpress met een 20, 50, of 100A shunt.
Dit is de 50A uitvoering:
www.aliexpress.com/item/50A-DC..._0,searchweb201560_9

Deze is misschien wat minder praktisch door een ingebouwde shunt maar toch interessant:
www.aliexpress.com/item/1piece..._0,searchweb201560_9

Iemand hiermee ervaring ?

Grt Hans

for the record:

Geen ervaring mee. Maar als onze Nasa BM1 ooit defect gaat durf ik er wel US$ 13,- inclusief verzending tegenaan te kletsen om het eens te proberen.
En misschien dat ik er wel gewoon eentje bestel. Voor de gein en voor de heb

Ik zou wel een losse shunt willen hebben, dat is praktischer met inbouwen.

edit: je moet de linkjes even aanpassen, die werken nu niet.

Linkjes gecorrigeerd.

Grt Hans

JohnBerg schreef :
Beweer je nu dat NASA een zelflerend algorithme op basis van toestandschatters geimplementeerd heeft!? Dat is namelijk de enige manier waarop dat kan in deze ruisige omgeving met gebrek aan data om Peukert tijdens normaal gebruik af te leiden. Dat lijkt me echt een stap te ver voor die jongens, gezien de bugs die ik in mijn Navtex en AIS van hun ben tegengekomen. Néh, het sprongetje zal wel een of ander bugje zijn.

Bij Victron stel je de Peukert-exponent zelf (vast) in, zijnde één van de accu-parameters. Zal vast (iets langer) over nagedacht zijn dan de bij die NASA prototype achtige produkten.

Verder eens met je statements: een accu is een grof en verouderend ding, waarbij die Peukert (en welke andere parameter dan ook) nooit echt nauwkeurig zal zijn. Maar je doet het zo goed als mogelijk natuurlijk.

Op basis van laboratorium experimenten is de Peukert exponent overigens eenvoudig af te leiden, enkele accufabrikenten doen dat dan ook en geven deze data. Tijdens discontinue variabel gebruik aan boord is dit niet mogelijk.

@Nachtvlinder: Haha .. nee zo hoog schat ik Nasa niet in.

Maar aangezien je Peukert niet kunt instellen op de BM1 zullen ze hem moeten aannemen of berekenen. Geen idee hoe ze dat doen. Maar 100% goed is het niet, getuige het af en toe verspringen van de bar aan de rechterzijde.

Dat je hem bij Victron kunt instellen lijkt initieel wel leuk, maar Peukert is nu eenmaal geen statisch gegeven.
Juist van Victron zou je verwacht hebben dat je hem niet zou hoeven instellen, en dat het een adaptief systeem zou zijn.

JohnBerg schreef :
Als zelfs Victron dit niet doet... Kun je nagaan hoe ingewikkeld dit zal zijn

Ik schat zo in dat NASA gewoon 1.24 (of wat was het nu?) gebruikt. Voldoet goed genoeg.

Bij mijn accu stond Peukert gewoon in de datasheet. Als je puristisch bent (of je hebt tijd over en vindt dat leuk) dan kun je zelf een eenvoudig experiment opzetten om dit eens per jaar te doen. Iets voor jou? Weet ja na 5 jaar hoe die parameter verouderd.

Mss doet ie dat wel helemaal niet, maar neemt alleen de capaciteit van een accu af

Nachtvlinder schreef : Haha .. nee absoluut niet. Ik ben meer voor het KISS principe
Ik wil wel graag weten hoe alles werkt

Nachtvlinder schreef :
Nou, dit is Peukert:



Een paar postjes geleden heb ik een grafiekje gepost van C versus de ontlaadstroom.
Daar gaat je Peukert al ...

Ben bekend met de materie...

Je haalt volgens mij wat dingetjes door elkaar: De "wet van Peukert" geeft aan in hoeverre de nominale (@20h) capaciteit beschikbaar is bij resp. langzamer dan wel sneller ontladen.

Naarmate een accu verouderd/vaker misbruikt is kan ofwel die nominale capaciteit afnemen ofwel Peukert veranderen. Of beide.

Overigens geeft een hoge Peukert-exponent juist méér dan de nominale (@20h) capaciteit bij langzaam ontladen (t>20h) dan een lagere exponent. Als je een erg grote huishoudaccu hebt die je slechts langzaam uitput haal je dus iets meer uit de aangeschafte Ah's bij een GEL accu ivm AGM. De wet van Peukert werkt natuurlijk beide kanten op; die @20h rated capaciteit is slechts één ijkpunt op de lijn.

Ik vraag me dus af óf (en in welke richting dan) Peukert zou verlopen bij verouderen. Het lijkt me meer aannemelijk dat de nominale capaciteit terug loopt.

Nachtvlinder schreef :
Dat zou zomaar kunnen
Ik heb nooit serieus aan Peukert gerekend

Maar .. als ik Peukert in fooplot stop, dan lijkt het niet op het eerder geposte grafiekje.

Maar wel leuk om eens een keer aan te rekenen, als we weer eens op een mooi plekje voor anker liggen

edit: jouw post nog 2x gelezen: "die @20h rated capaciteit is slechts één ijkpunt op de lijn" is wel een breinbreker

Heb ook een Nasa BM 1.
Staat in de handleiding dat na het aansluiten en instellen van de monitor deze eerst moet laten "leren"door alleen maar te ontladen en nog geen lader aan te zetten.