Onderwerp: Walstroom installatie.

Goedenavond.

Ik wil binnenkort beginnen met het installeren van een walstroom installatie.
Ik heb alleen een buitenboordmotor met laadspoel maar dat stelt niks voor,
dus moet ik het hebben van een goede accu(s) en in een maandje of 3 2 zonnepanelen.

Huidige situatie ziet er zo uit:
er ligt 1 kleine accu in m'n baks kist en die is aangesloten op de laadspoel en de hoofdschakelaar.
dan loopt er een kabel via een huiddoorvoer naar binnen en direct naar het schakel paneel.

Ik ga er vanuit dat deze accu z'n beste tijd gehad heeft aangezien er geen fatsoenlijke walsstroom installatie op zit en alleen afhankelijk is van de laadspoel.

In de toekomst wil ik 2 accubanken ~90-100 ah hebben en 2 zonnepanelen.

Ik wil een opbouw CEE stopcontact ergens in de baks kist installeren waardoor ik makkelijk de accu('s) kan opladen.
Nu twijfel ik of ik de schakelautomaat en aardlekschakelaar in de baks kist zal plaatsen of binnen in de schakelkast.
dan loopt er een kabel naar de acculader+druppel lader naar de accu en vervolgens naar het schakelpaneel.

Maar mijn budget staat niet toe om spullen zoals victron aan te schaffen.
Zijn hier ook betrouwbare alternatieven voor?

Is het verstandig om de schakelautomaat en aardlek schakelaar in de baks kist te installeren? (via de schakelkast binnen is ongeveer 3 meter extra kabel)

Let goed op soms verkoopt Victron demonstratiemodellen (showroommodellen), zo heb ik dit jaar tegen een zachter prijsje een laadstroomregelaar kunnen kopen.

Wat betreft de plaats van de aardlekschakelaar, lijkt het me belangrijk om ervoor te zorgen dat dit een droge en veilige plaats is. ( Geen dingen die ertegenaan gaan duwen of vallen )
Daardoor valt bij mij de bakskist af, want daar liggen teveel losse zaken in.
Bij jou aan boord kan dit anders zijn.
Eventueel een waterdichte stevige box voorzien in de bakskist.

Gewoon een goede lader kopen, deze van b.v CTEK zijn niet duur en ook inteligent, met betreking tot overladen etc, gebruik er al jaren 1 en wil die nooit meer kwijt

www.georgekniest.nl/Catalogus/...7000%29/product.aspx

Dan het geld van een aardlekschakelaar mag je lekker in je zak houden, elke paal in een haven heeft een aardlekschakelaar of een combi automaat, 2x een aardlek schakelaar op 1 voedings- kabeltje is een beetje dubbel lijkt mij.

als je toch een veiligheid wilt inbouwen zet dan geen aardlekschakelaar neer maar een differentiaal schakelaar deze meet de ingaande stroom en uitgaande zit hier een afwijking in schakelt hij uit, aangezien je aan boord neem ik aan bij een polyesterschip namelijk geen aarde hebt

Ik neem aan dat je een keer 1 of 2 stopkontakten maakt voor de lader en mischien 1 voor........

Tjaa je kan het zo lux maken als je wilt, zelf ben ik nog wel eens gek van een lampje op de kast zodat ik binnen in de boot kan zien dat ik 230V heb, kunt een hoofd schakelaar maken op de kast, maar ja goede schakelaar kost geld, en hoevaak ga je die schakelaar gebruiken ???

differentiaal schakelaar is een aardlekschakelaar

Jeroen-pion schreef : Dat je op een polyester schip geen "aarde" hebt is een ronduit gevaarlijke stelling. Kun je ook beweren dat je thuis geen aarde hebt. Een schip is een bij uitstek vochtige omgeving, waar stroom altijd wel een mogelijk vindt om buitenboord te raken. Denk aan condenswater, kielboten buitenboordaflsuiters etc.
Een aardlekschakelaar IS een differtiaal schakelaar, die bij een verschil tussen fase en nul uitschakeld. (Als er een verschil zit tussen uitgaande en ingaande stroom moet er dus ergens iets weglekken).
Het klopt dat in (de meeste) jachthaven de stroomkast ook al een aardlekschakelaar zit, maar voor veiligheid vertrouw ik zelf liever op m'n eigen spulletjes. En dan liefst aan boord een gevoelige Aardlekschakelaar (10mA).
Maak ab een aard aansluiding bv op je buitenboord afluiter of kielbout. Met de aard draad die van de wal komt doe je dus niets. (als je wilt bezuinigen kun je dus evt een twee aderige walstroomkbel nemen )
Dan heb je een eigen aardlek ter beveiling van de installatie aanboord, en mocht er iets mis zein met je walstroom kabel, dan heb je de jachthaven aardlekschkelaar die er uitvliegt.

Lees dit even door. Het is meestal niet handig (wel heel veilig) om zomaar je wal-randaarde met je scheeps-aarde door te verbinden ivm risico op galvanische corrosie. Deze datasheet laat zien welke galvanische kring je maakt (kunt maken).

Vraag me wel af waarom je uberhaubt een kunstmatige aarde zou moeten creeëren in een polyester boot (randaarde kan toch "zwevend" zijn dus dezelfde als op de steiger?), maar als je persé een extra verbinding wilt maken tussen randaarde en water/romp dan zou ik ook een scheidingstrafo gebruiken (of heul veul anodes)...

Je kan het goedkoop of duur maken als je wil. Kijk zeker ook eens op marktplaats.

Een goeie lader is wel heel slim. Heb je jaren plezier van en is het behoudt van je accu. Ik heb een ctek. Voor mij een belangrijk argument is dat de lader inschakelt als er 220 op komt te staan. Goedkopere laders moet je zelf even aan zetten. Als je dat geen probleem vindt: hou Aldi en Lidl in de gaten. Die verkopen eens in de zoveel tijd heel aardige (maar kleine) laders voor 2 a 3 tientjes

Bij Conrad kan je een behuizingkje krijgen voor een aardlekschakelaar en een automatische zekering. Dat is wel slim om te doen. George Kniest verkoopt ze trouwens ook.

Er zijn gecombineerde aardlek/zekeringen. Kan schelen in prijs. Ik heb wandcontactdozen gebruikt voor buiten. Even een beetje zoeken en dan koop je die voor 3 tot 5 euro.

Bij Action verkopen ze verlengsnoeren (wel 3aderig nemen hoor) voor weinig. De cee stekers zijn niet zo duur. Als je even oplet koop je ze voor 4 a 5 euro.

Succes!

rooiedirk schreef :

Ik heb een met lood gevulde Kiel en ook geen schroefas.

klopt helemaal maar er zijn toch een heule boel verschillen

En de aardschakelaar, gek woord eigenlijk wordt meestal gewoon bij de bouwmarkt verkocht, de echte op andere plaatsen, dat wilde ik even aantippen, maar je hebt zeker gelijk!

Als je al een aardlek wilt monteren neem er dan eentje die voor een badkamer is die heeft een wat hoger amperage, ik dacht 0,05 amp voordat deze tript. Anders blijf je resetten in een boot.

svalk schreef :
Waarom zou dat zo zijn!? Waar zit het "lek" dan?

Lijkt me wel handig de trip iets onder die aan de wal te leggen, dan kun je aan boord resetten en verhinderd dat een (bv nachtelijk) bezoek aan het havenkantoor

Om dezelfde reden waarom men voor een badkamer een andere waarde gebruikt dan voor b.v. een woonkamer. Ik zou er zelf nooit een monteren aan boord omdat ik er het nut niet van in zie maar oke, een ieder moet vooral doen wat hij wil. Ik heb wel een automatische zekering box met diverse groepen.
Ook zit er overal aan de wal ook niet eentje gemonteerd hoor en in de meeste havens waar ik kom kan ik zelf resetten als dat nodig zou zijn.

svalk schreef :
Ehhh, heb je een linkje naar welke norm dit voorschrijft/toelaat!? Die tegenwoordig voor huishoudelijk gebruik toegepaste 30 mA heeft een reden, en dat is niet dat lichter niet te realiseren zou zijn
Dus zwaarder in een badkamer!? In mijn huis in ieder geval niet!

ik heb net een stuk gelezen die de accu's in de kiel geplaatst hebben,
Nu lijkt mij dat opzich wel een geschikte plaats maar zijn de accu bakken van tegenwoordig ook stof en waterdicht?

Bij mij kan er af en toe wel eens wat door de vloer vallen, tenzij ik zelf een nieuwe vloer maak.

Hoe denken jullie erover?

Nachtvlinder schreef :
Voor de badkamer wordt 50 mA gebruikt overwegend, en je angst van ^in mijn his in ieder geval niet ^ is totaal ongegrond.

Nachtvlinder schreef :
Die 0,05 was overigens 0,5 ofwel 500 milliamp! Maar er mogen er alleen nog van 0,03 Amp worden geinstalleerd.(wist ik trouwens ook niet)
Toch thuis eens controleren want ik heb er ook twee.
Overigens zit voor zover ik weet ook de wasmachine op de grotere en deaar wil nog wel eens water bij de electra/electronica komen
In Wiki staat het allemaal keurig bij elkaar:
nl.wikipedia.org/wiki/Aardlekschakelaar
Ook de (niet ) verschillen in de verschillende benamingen
Niet dat ik wil zeggen dat Wiki altijd klopt ( ik heb al eens een genoemde uitvinder van een van de processen bij de productie van Twaron die ik n.b. persoonlijk kende gecorrigeerd naar de juiste!)maar in dit geval denk ik van wel.
Ad

Precies Ad, ik was ook even aan het kijken en vond hetgene hieronder:

Sinds 1 september 2005 is het verplicht, om in woningen waarvan de bouwvergunning is afgegeven na deze datum, uitsluitend aardlekschakelaars toe te passen met een aanspreekstroom van maximaal 30 mA. Ook dienen minimaal twee aardlekschakelaars te worden geïnstalleerd (bij meer dan één eindgroep), zodat ook bij kleinere huisinstallaties, een ongestoorde lichtvoorziening wordt gewaarborgd en niet de gehele lichtinstallatie wordt uitgeschakeld, indien een aardlekschakelaar in werking treedt.

en het is 30 mA en is dus helemaal niets en slaat uit bij het minste geringste en is geen probleem bij een huis maar zou zo'n ding nooit aan boord willen hebben.

elk gelekt electron is er een teveel

nog nooit is aan boord de aardlek (30 mA) eruit gegaan. Ik ben zuinig op mijn electronen.

Thuis (nieuw huis) 3*25 A hoofdzekering, dus ook 3 maal aardlek, en alle drie 30 mA....

heeft iemand wel eens uitgerekend hoeveel electronen je kwijt maakt als je 30 mA aardlek na 300 milliseconden (dat is de eis) uitschakelt?

Wil Scarabee zijn vraag verduidelijken met een schemaatje? Er leven bij mij een aantal vragen:
- wat bedoel je met 2 accubanken: 1 set bestaande uit 2 accu;s of 2 sets ieder bestaande uit 1 accu?
- wat bedoel je met schakelautomaat: wat moet er automatsch geschakeld worden, of bedoel je een zekering automaat?
- wil je alleen de acculader aansluiten op walstroom of wil je ook nog een extra stopkontakt aan boord om andere dingen aan te sluiten?

Ik begrijp dat je nu geen 220V aan boord hebt. Als dat het uitgangspunt is, dan is de situatie eenvoudig. Neem een CTEK (of zo) acculader geschikt voor de grootte van de accubank (of als je twee accubanken hebt een lader met 2 uitgangen, die zijn er ook, ook van CTEK), controleer of de acculader inderdaad galvanisch gescheiden is (dus de - van de 12V niet gekoppeld aan de - van de 220V). Sluit de walstroomkabel direct aan op de CTEK met waterdichte of geschikte stekkers en klaar ben je. Wat zou je willen zekeren? De kast op de kade is gezekerd. Nou ja, als je wilt zet je tussen de walstroomkabel-stekker en de lader-stekker nog een zekeringskastje. Gewoon een standaard zekering van de bouwmarkt. Afhankelijk van de grootte van je lader. Met aardlek heb je al helemaal niks te maken hier.

Het wordt anders als je een extra stopkontakt wenst voor iets anders, bijvoorbeeld een straalkacheltje. Dan rijzen er allemaal gevaren met betrekking tot 220V aan boord omdat je dan zomaar "open" stroom kan hebben. Dan wordt mijn advies anders.

Je huidige schakelpaneel is 12V. Het is niet ideaal om daar zomaar een 220V deel in te plaatsen. Je zult aan fysieke scheiding moeten doen (kabels, aansluitingen, etc.)

Over de vraag over de plaats van accu's: die horen in een wel geventileerde ruimte te staan. En bereikbaar te zijn, je zal nog wel eens willen meten op de accupolen ter controle van het systeem. Accubakken zijn niet waterdicht, de kabels moeten naar binnen en buiten. Hoeft ook niet, water is in eerste instantie niet je grootste zorg. Onder water doen accu's het ook gewoon. Gas is het probleem, gas dat ontstaat tijdens laden. Er zijn niet-gassende accu's wordt geweerd: bijvoorbeeld de AGM's (de goede dan wel te verstaan). WIj hebben de accu's onder de vloer op de kiel niet in bakken maar op frames. Open en bloot eigenlijk, de polen afgeschermd.

Tot zover, ronald

Jeroen-pion schreef :
Hélé bijkzondere lekenprietpraat. Als je nu weet dat je er geen verstand van hebt, waarom adviseer je een ander dan????

Zoiets van; ik heb geen reef mogelijkheid, want ik vaar nooit met harde wind???

2 accubakken komen er(meer heb ik niet nodig op een 22 voeter ), ik heb ruimte zat op het moment maar onder de vloer zou een hoop bekabeling schelen, ik heb geen diesel dus daar ook ruimte zat.

Ik ben niet van plan 230v aan te sluiten, niet nodig want m'n laptop en telefoon kunnen beide op 12v opgeladen worden, koffie wordt gewoon op z'n ouderwets gezet.

Ik wil in ieder geval van mijn kant gezekerd zijn en voorzien van een aardlekschakelaar.

Maar mijn vraag is beantwoord, ik wist niet dat er ook CTEK laders zijn met 2 uitgangen.

okay wadden wat jij wilt, dus als jij een verlengsnoer gebruikt zet je ook meteen aan het einde een aardlekschakelaar en dan pas jouw boormachientje of grasmaaier of weet ik veel....interessant.

Elke paal in elke haven voldoet aan ik weet niet hoeveel NEN normen etc, van die paal ga je dus met een verlengsnoertje naar je bootje, voor een accu lader aan te sluiten, hoe spannend kan het zijn ???? en jij zegt dus dat dat heeeeeeel slecht is als er aan dat uiteinde niet eerst een aardlekschakelaar zit????

Kom op stel je niet zo aan zeg

Waarom worden dingen altijd zo spannend gemaakt en ooooh doe dit en oooh doe dat want anders ............

Vergelijk jij maar lekker je huis met een boot, en leg vooral de aarde aan de schroef as, hebben we volgend jaar wel weer een topic waar is A mijn Kiel, B mijn schroef en schroef as, dat zijn de adviezen waar je op zit te wachten..........

Want de aarde zit er omdat het ergens naar toe moet vloeien om een verlies te hebben, daarom heb je in de badkamer een aardpuntje en aardmatten onder je voetjes is de douche bak geaard de kraan de verwarmingsbuizen zitten, ooooohneee dat is dus ook boelshit dat vonden ze gewoon leuk om te doen...... denk daar maar eens over na, als je niets kwijt raakt heb je ook geen verlies, en jouw polyester romp geleid echt niet zo goed hoor.

Maar goed dan onthoud ik je verder wel van de diffenciaal schakelaar die wij bij Imtech gebruiken speciaal voor deze case's.

Maar goed zie jou visie nu wel alles is het zelfde kennelijk, dus een aardlek is een aardlek en een genua een genua en een roer een roer, allemaal hetzelfde ......yeah right

Zeker ook niet bekent met het feit midden op zee hevig onweer, je ankertje eruit gooien met stalen ketting omdat de aarding op onze bootjes zwaar !@#$%^grote vriend

Jeroen-pion schreef :
is dat niet dat bedrijf dat veel veel geld heeft kwijtgemaakt door heel dom erg foute projecten aan te nemen

jeroen, WadnWind weet er iets meer van dan jij, neem dat van mij aan.....

(kijk eens op de website bij zijn profiel, bijvoorbeeld)

svalk schreef :
Wat jij hier "helemaal niets" noemt is nét niet dodelijk in de praktijk. En als je dit soort aardfouten blijkbaar normaal vindt (in wat voor ruimte dan ook) dan is er iets héél erg mis met je installatie (en met je manier van denken). In vochtige ruimten stem je je apparatuur daarop af. IP rating enzo, Google daar maar eens naar.
In het vervolg graag eerst even Googelen voordat je je vermoedens hier poneert als stelling zoals je doet. Die 50 mA komt dus helemaal nergens vandaan.

Terug on-topic...