Onderwerp: Shunt tussen plus of tussen massadraad plaatsen?

Kost wel een hoop negatieve energie, zo'n shunt.

oh ik zeg ookniet dat de adviezen expres foutief zijn, dat zou wat wezen. Het zal ongetwijeld goed bedoeld zijn.
Maar soms klopt het gewoon niet, en dan moet er m.i. een tegengeluid klinken.

Ik weet uiteraard niet hoe diep de kennis van koko gaat op dit gebied.

Faran schreef : ja inderdaad, krijg er vlekken van in mn nek.. tijd om te kappen
Terug naar mn software.

ja koko wel, maar wat als lijpe edje met die stalen beenhakkervlet met kajuitje naast je in de haven het leest en denkt dat hij over zijn 20a shunt wel een ongeregelde Kinzo/einhell type 50a acculader kan plaatsen terwijl de accu rot is en lekker staat te gassen.

vervolgens gaat hij van boord - boot vol waterstofgas - en de shunt wordt na enkele uren zo heet dat het waterstof ontstoken wordt door de vonk die het geeft als ie knapt.

maar punt is denk ik idd wel duidelijk zo dus idd tijd om te kappen

Jongens jongens, er gaat helemaal niets stuk, er vliegt niets in de fik, het ergste dat er kan gebeuren is dat bij langdurig starten (motorproblemen oid) die shunt wellicht een beetje opwarmt en daardoor tijdelijk iets hogere waarden geeft. Wat een ramp..

Even het andere scenario, Koko plaatst een 200A/50mV shunt - oftewel: 0,00025 ohm. 1mV is dan 4A. Dat is wel heel onhandig meten als je een gewone multimeter in het mV bereik wilt gebruiken. Met een spanningsdeler kun je naar 1A==0,1mV toe. Maar dan ga je er dus in resolutie een factor 10 op achteruit ten opzichte van die 50A=50mV shunt. En waarom? Nergens voor nodig.

roozeboos schreef :
Ik denk dat je meer verstand hebt van multiplexers.......

Ten 1e moet een shunt gedimensioneerd zijn voor 100% continue gebruik, dit geld met name voor de warmte ontwikkeling die ontstaat uit de spanningsval X stroom. Hiertoe dient ook rekening gehouden te worden met de aansluitweerstand van de kabelogen.

Verder....
Een "snelle" zekering met de B-karakteristiek gaat pas stuk bij 3-5x de nominale stroom, dus in dit geval bij 150-250Ampere als de zekering 50Amp zou zijn voor de 50A shunt.

Bij een trage zekering met C-karakteristiek is dit zelfs 5-10x de nominale stroom. Dit zou dus 250-500 Ampere zijn.

Om deze reden moet een shunt wel deze piekstromen kunnen verdragen voordat de zekering er eindelijk een keer uit gaat.

In jachtenland gebruikt men liever geen zekeringen, maar een 50A zekering is geen luxe, zelfs niet in de plusleiding van een dynamo.

Zelfs in de startleidingen van de startmoter gebruikt met mespatronen, dit schrijft het binnenschepen besluit en de witte rules van Register Holland zelfs voor.

600% procent is dus voor een Faget shunt of vergelijkbaar type heel normaal. We praten dan wel over slechts 30 seconden o.i.d.

Bij de shunt van de O.P. staat zelfs 300%, daar kan hij dus rustig over starten.

50A x 0,05V = 2,5 watt
150A x 0,150v = 22,5 watt, daar gaat de shunt echt niet stuk van.
300A x 0,3V = 90 watt, dat wordt serieus, maar voor enkele seconden geen probleem.

Waar wind jij je nu over op?

roelb schreef :
Precies Roelb, een hoop lawaai in dit topic en weinig ervaring met grote stromen denk ik........

Faran schreef :
heb je hem door

roozeboos schreef :
Meten is weten, niet altijd vertrouwen op gedrukte informatie.
gewoon even infrarood thermometer er bij

Free Bird schreef :
Om dat te doen bij een DAF 1160 met een 5-8Kw Bosch startmotor is niet verstandig.

Maar bij een startmotor van 1,2 Kw op 12 volt is maat 100 Amp. Ik zie geen probleem. Je kan problemen ook verzinnen.

Zekeringen in startleidingen wil ook niemand, toch zit het bij heel veel grote motoren, en kan ook prima.

Als je met die shunt lang gaat doorstarten omdat je te lui bent om te ontluchten of je motor het echt gewoon niet doet, tja, niet verstandig met zo'n kunststof voetje.

Een shunt monteer je ook op Holec steunen:
shop.hagemeyer.nl/medias/sys_m...es/9589364391966.jpg

Ben overigens net bezig met een stroommeetcircuit die ook op het nmea multiplexer printje zit.

er kan een 10 ampere meetweerstand op de print of en externe shunt zoals koko gebruikt.
Via de SYM worden de waardes doorgegeven. Dwz spanning, stroomwaarde en stroomrichting. De stroom wordt gemeten door een dedicated chipje, en ingelezen door een 10 bit A/d converter. Werkt al mooi.
Ik bereken ook Ah in en Ah uit.
Galvanisch Geisoleerde schakeling uiteraard.

het kleine chippie links is de stroommeter, de grote is de 8 bit microcontroller met a/d converter. Verder nog een extra a/d converter voor de spanningsmeting( 12 bit) en twee spannings referenties voor de nauwkeurigheid. Opgenomen stroom is 6,5 mA.

Gaat deze week op de tapas. En kan ik dus online zien hoe het staat met de accu.

Ik heb het nergens over een C type zekering gehad. maar een zekering volgens de IEC 60127 standaard.

ABC is een niet gestandaardiseerde categorisering. op moderne zekeringen staat een waarde, bijvoorbeeld T250 8A

dat beschrijft veel beter aan wat je kan verwachten met de gekozen zekering.

1.FF (very Fast), < 1 ms
2.F (Fast), 1-10 ms
3.T (Slow Blow), 10-100 ms
4.TT (Very slow acting), 100 ms - 1 s

allen idd wel minimaal 10x de nominale waarde.

T250 8A is 8 ampère/250 volt en wanneer er meer als 8 ampère door gaat, dan gaat dit 10-100 ms goed, daarna smelt de zekering er uit.

ik verbaas me gewoon over het gemak waarmee jullie specificaties aan de kant schuiven. ongeacht of iets kan in de praktijk of niet terwijl er hier op het forum over andere regeltjes wel tot in het zieke gezeurd wordt.

stel er gaat toch iets fout met de shunt omdat ie toch verbrand is terwijl je startte en iets mee neemt met schade aan een ander ten gevolg.

de shunt bleek met de waarde die er op zat ver boven de theoretische gegevens uit het spec sheet te zitten. goedkoop chinees modelletje van 10A met 50A als opgegeven waarde.. of een goedkoop chinees kopie met een klein foutje waardoor ie de specs niet haalt

vervolgens komt meneer de expert in opdracht van de verzekering aan boord en constateert dat de elektrische installatie niet voldeed omdat er een te lichte shunt geplaatst was en dus de hele handel af keurt waardoor jij niet uitbetaald krijgt. en de schade aan de tegenpartij zelf op mag hoesten.

ga jij hem dan ook dat verhaal vertellen? feit blijft dat de shunt te licht was. had je beter een paar euro meer uit kunnen geven voor iets dat wel voldoet.

nou ja bij jullie gebeurt dat niet, want jullie weten het allemaal zo goed...

Wat een discussie ...
Om een shuntje.

Had TS het maar bij een accumonitor gehouden, scheelt een hoop.....

hypervisor, hoewel je helemaal gelijk hebt, dit heeft geen zin verder, teveel betweters. Maakt niet uit, koko kan vast wel kiezen wat hij wil. en daar gaat 't om toch?
Heeft geen zin om er verder over door te zagen denk ik.

roozeboos schreef :
Mooi!

roozeboos schreef :
Daar gaan we weer.
- Ik roep iets uit ervaring
- Jij wind je op
- Ik weerleg de motivatie waarom het zo bedoeld is
- Jij vind te veel betweters.

Je lijkt m'n zoontje van 9 wel.

ga de multiplexwer maar lekker testen, dan horen we volgende week wel de resultaten.

dank voor het compliment.
Voor de rest, je hebt een PB.

Oeps, pittige discussie geworden jongens. Het schetst maar weer de grote mate van betrokkenheid bij het forum en haar leden, naast de grote deskundigheid die je op het forum kunt vinden. In mijn beleving is dat toch een groot goed wat gekoesterd moet worden.
Voor mijzelf had ik al besloten geen risico te nemen en niet te starten over de shunt. Het was Tonyxxxx die die vraag nog eens expliciet stelde.
Voor mijzelf geldt op dit gebied dat ik voldoende weet om meer dan voorzichtig te zijn, maar onvoldoende om zelf echt te kunnen oordelen wat echt kan en wat echt niet. Daar heb ik dan jullie input en kennis bij nodig, waarvoor mijn grote dank.
Zoals gezegd kies ik hier de veilige marge en ja: ik heb de meetdraden beveiligd met een zekering strak op de shunt en de laadkabel(16mm2) met passende krimpogen op de shunt gezet.
Ik zal morgenavond kijken naar de datasheet van mijn shunt, dat advies neem ik zeker ter harte.

hypervisor schreef :
Dat gemak noemen ze ervaring

Wat denk je dat er gebeurd in die 100mS als er kortsluiting is? dan blijft die stroom niet beperkt tot 8A. de piek in die 10-100mS is aanzienlijk meer dan die 8A.
Jij hebt het over glaszekeringen, die niet voor dynamo's bedoeld zijn en gebruikt worden.
Ik noem gewoon de normen die internationaal gelden zoals Legrand die op internet heeft staan en gelden voor b.v.automaten.

Industriële (mes)zekeringen die voor dit doel wel geschikt zijn hebben toch wat andere aanduidingen.
Middeltraag heet dan: Type aM (accompagnement Moteur) maar dit terzijde.

Waar het om gaat is dat een shunt zonder problemen grote piekstromen moet kunnen verdragen. Het is niet meer dan een homp koper en messing die gemakkelijk 300 graden kan verwerken.
De beperkende factor is de voet of opstelling.

Ik heb dat in een verleden wel eens mogen aanschouwen hoe dat fout ging
bij 24 volt. Je kan je de lichtshow wel voorstellen....

Dit is de shunt die ik gebruikt heb.

www.conrad.nl/ce/nl/product/10...roomshunt-50-A-50-mV

specificaties:
www.produktinfo.conrad.com/dat...enwiderstand_50A.pdf

Fly-Tour schreef : nee hoor, daar hoort ook een shunt bij. En er zijn merken die er standaard een 100A shunt bij leveren. Dezelfde discussie
Gelukkig zat bij de mijne een 500A variant, ik maak me weinig zorgen.

koko schreef :
@koko
Ik heb dezelfde shunt en onvoldoende kennis van grote stromen hier een veilige oplossing voor te vinden, daardoor dat ik de vraag stelde.
Om de shunt in de bestaande bedrading op te nemen wou ik zekerheid dat ik daarmee de shunt niet overbelast en geen onveilige situatie zou veroorzaken.
De meningen zijn hierover verdeeld, en dat is meestal een indicatie dat extra voorzichtigheid verstandig is.

@allen
Bedankt voor de informatie, ik ga er nog eens goed over nadenken.
Ben zeer verbaasd over de felheid van de antwoorden, maar dat maant mij alleen aan tot extra voorzichtigheid.
(Dus zeker de meetdraden te voorzien van zekeringen (100 ma ) want het moet toch maar naar een digitale meter.)
Wordt waarschijnlijk ombouw van de bedrading zodat startstroom en alternator laadstroom niet meer over dezelfde draad moeten.
Lijkt me wel zo veilig.

koko schreef :
Dat is dus een normale shunt die rustig 5-6x de nominale stroom mag hebben voor enkele seconden. De beperking is de plastic sokkel, die kan niet tegen hitte.
Voor de veiligheid monteerden wij dat soort shunts op de eerder genoemde Holec blokken (3x 95mm²) die wel erg hitte bestendig zijn, maar ook veel meer plaats in nemen.

Fly-Tour schreef :
Ondertussen heb ik van deze discussie wel een hoop opgestoken, dat is vele malen meer waard dan de shunt itself. Een accumonitor is een heel ander apparaat, al maakt ook die gebruik van een shunt.
En nog het verschil in aanschafprijs........Ik ben blij met mijn shunt EN de opgedane kennis.

je leert in ieder geval dat techneuten het meestal niet eens zijn