Onderwerp: Shunt tussen plus of tussen massadraad plaatsen?

happybuccaneer schreef :
Nou, een milivolt is echt prima te meten hoor. Ik heb zelf een 1mv=1A shunt en een simpel paneelmetertje. Nog nooit (oke, op een keer na, maar toen was er ook apparatuur defect) vreemde afwijkingen gezien. Ik gok uit ervaring de nauwkeurigheid op +-50 mA.

Voor een inductiestroompje door die (afgeschermde) meetkabel waarbij je 3A te veel meet (en dus 3mV extra potentiaalverschil) moet je echt door een fors magnetisch veld varen! Ik denk dat je dan ook beter maar even niet op je kompas moet vertrouwen .

In min SYM gebruik ik een 50 Ampere 50 mV shunt. Deze is wat duurder ( 30 euro ex) , maar wel nauwkeurig ( www.farnell.com/datasheets/67361.pdf ). En wordt aangesloten met een korte verbinding op een INA170, die het signaal 20 keer versterkt.
Wanneer ik deze instel op de helft van de voedingsspanning kan ik in- en uitgaande stroom meten met een microcontrollertje. Hierna is de waarde digitaal en kan over het internet zonder te veranderen.

Dit is de manier om een shunt toe te passen, wanneer je hem niet rechtstreeks achter een ampere meter monteert.

het deel van de print die dit meet:

Het gaat niet alleen om inductie maar ook om de nauwkeurigheids klasse van de shunt, resolutie van een digitale meter, meetfout in een meet apparaat etc etc.

Maar als jouw simpele paneelmeter een afwijking heeft van 0.025% zou dat heel knap wezen.

Ftp kabel
Door de speciale coating is deze kabel
optimaal geschikt voor outdoor situaties.

happybuccaneer schreef :
Hoe kom je bij 0,025%? We hadden het niet over de afwijking van de paneelmeter, maar over jouw inductiestroompjes in de meetkabel.

Die zijn onafhankelijk van het potentiaalverschil door de meting op shunt. En zouden dus bij lage meetwaarden altijd waarneembaar moeten zijn. En dat zijn ze gewoon niet, punt.

Voor wat betreft de afwijking van de meter, die is voor het metertje dat ik gebruik gespecificeerd op minder dan 0,5%. Dus pas boven de 10mV zou de afwijking van de meter substantieel groter kunnen worden dan die 50mA. Maar het ging niet over meter afwijkingen, het ging over meetfouten door inductiestromen, waarbij jij claimde dat dat zomaar 3mV kon zijn.

Dat is gewoon niet zo, ook met een paar meter kabel is die meting echt redelijk zuiver. De oplossing om de registratie zo dicht mogelijk bij de shunt te doen is natuurlijk wel netter.

Oke, ik heb het /een/ keer meegemaakt. In Denemarken, grote belt, in de buurt van de brug. Kompas op hol, windmeter defect en 40mV op de meter (correleert met 40A laadstroom) terwijl er geen motor liep. Geen idee welke wapen daar getest werd

UTP-kabel. CAT6 of beter.

dan nog niet meer dan een centimeter of 50. anders krijg je spanningsval.
Nou ja, het is gewoon geen nette manier van meten, een multimeter op een shunt zetten. Maar je krijgt wel een goede indicatie, zolang je je realiseert dat het kan afwijken.

Laten we niet ook hier gaan muggeziften over een paar milli volts meer of minder.

Koko kan mooi meten zo. en hij houdt ook vast de accuspanning in de gaten.

Als de Ri van de meter hoog genoeg is valt de spanningsval wel mee, toch...?

roozeboos schreef :
Waarom niet? Hoe wil je (DC) stroom dan anders meten? Shunt + (mili)voltmeter is toch echt een vrij geaccepteerde methode. Jouw apparaat doet het op precies dezelfde manier, al is die meter in dat geval een ADC, verzamel je die data en doe je er nog meer mee dan alleen domweg weergeven.

Oke dan is het misverstand wat betreft van die inductie. Die 3 A afwijking kun je krijgen. Je neemt een goedkope multimeter, +/- 2% + 2 digits, 7 ampere gemeten is 7 mV dus +/- 0.14mV. Meetbereik van 200 mV geeft 2mV afwijking + 0.14mV = 2.14 mV. De shunt met een klasse van 0.5 geeft bij 7 mV, 0.035mV bij elkaar dus +/- 2.175 mV plus de rest van dingen die ik eerder noemde zou een afwijking kunnen geven van 3mV. Maar goed het is ook geen lab opstelling ofzo.

Je meter heeft ook een full-scale fout en voor een eenvoudige paneel meter is 10 digits normaal. 1mV bij een 199.9mV dat moet je nog even optellen bij de afwijking van je aflezing.

roozeboos schreef :
Precies

Ik ben me nu bewust van de kwetsbaarheid van de meting op deze primitieve manier. Het is goed om te weten hoe je zoiets het beste doet. Nav dit topic de meetdraden vervangen voor afgeschermde draad. Het zou stom zijn zoiets simpels niet even netjes te doen. Tegelijkertijd probeer ik me ook te blijven realiseren dat het hier gaat om een 36 jaar oude alternator in een oerdegelijke opstelling met een 3 tal ohv loodaccu's.

roelb schreef : je begrijpt me verkeerd denk ik. Een shunt is een goede manier om stroom te meten, maar een losse multimeter over een shunt niet erg nauwkeurig.
Het draaien van de pluggen in de multimeter kan al resulteren in een ander conectie en daardoor een andere uitlezing , in millivolt stand.
beetje houtje touwtje zeg maar. Niks mis mee, zolang je het maar weet.

roozeboos schreef :
Ah, oke, daar is de spraakverwarrning. Ik heb inderdaad een los paneelmetertje en een vast spanningsdelertje in mijn hoofd, jij een volledige multimeter met losse meetsnoeren en draaiknoppen. Oke, dat is inderdaad een beetje houtje-touwtje.

Maar @koko, bij Conrad koop je voor een tientje een metertje dat je mooi kunt inbouwen, inclusief schakelbare achtergrondverlichting. Nog een paar meetweerstandjes erbij en je bent klaar. 5V voeding had je al toch?

roelb schreef :
@Roelb: ik ben zeker niet vergeten dat je daar in een ander draadje al eens uitgebreid op in bent gegaan. Dat is een mooi projectje voor in de winter, al is het bouwen van zo iets helemaal nieuw voor mij. Ik heb meer ervaring in omgaan met spanning of weerstand in het menselijk brein zal ik maar zeggen.

roelb schreef :
En zeker niet op dat moment op de automaat varen!

Even oppassen bij een paneelmeter,deze heeft een eigen voeding nodig (batterij) of een galvanische scheiding met een DC/DC omvormer als je deze op de accu wilt aansluiten. Dit kost je ongeveer 7 Euro extra.

happybuccaneer schreef :
Galvanisch scheiden hoeft niet hoor! Die metertjes hebben netjes een gescheiden, differentiele input.

Schematje had ik al een keertje ergens gepost op het forum, maar voor de zekerheid:



Als voltage reg kun je gewoon een LM7805 oid pakken. Kost EUR 0,58 in TO-220 behuizing. Met het schroefje of een druppeltje lijm vastzetten aan je paneeltje naast de meter(s) en drie draadjes eraan solderen, afwerken met krimpkous. Die metertjes zelf verbruiken niets (2mA), dus onzin om daar een schakelende DC-DC converter voor te hangen. En als je de background lighting aanzet dan heb je een paar mA verlies op die lineaire omzetter, maar ach, dat lijkt me geen issue.

Jouw meter hoeft inderdaad geen galvanische scheiding te hebben. Dit zit ingebouwd, prima meter trouwens.

Maar bij het grote gross van de simpele digitale paneel meters moet de voeding galvanisch gescheiden zijn ander gaan ze stuk of geven ze onzin aan.

@roelb even een vraagje ik zie dat je de achtergrond verlichting kunt schakelen. Zie je de meter verspringen als je in of uit schakelt?

happybuccaneer schreef :
Natuurlijk, het verbruik van de achtergrondverlichting wordt ook gemeten, immers, de gebruikte massa/0V voor de achtergrondverlichting zit ook achter de shunt. Is zo'n 200mA voor beide meters bij mij.

De keuzeschakelaar voor de groep heb ik trouwens dubbel getekend in mijn schema, maar is in werkelijkheid gewoon een dubbele wisselschakelaar.

hey zie ik nu op de printplaat "zeilerforum" staan? heeft ons forum eigen printplaten ofzo?

dat zie je goed
De SYM is mede mogelijk gemaakt door de ideeen vanuit en door dit forum.
vandaar

Waar kun je die kopen dan?

Yellow Boat schreef :
Vandaag een paar uurtjes op de motor gevaren. Deze keer waren de accu's al vol en regelde de alternator vrij snel terug naar 0,7 Ah op 14,3V.

Twee keer onder hoogspanningsdraden door gevaren, maar geen reactie te zien op de Multimeter. Er was ook geen verschil tussen twee verschillende meters.

jessejohn schreef : waar denk je
ik kan zeggen bij mij, maar dat is dan reclame denk ik

koko schreef : nee joh, dat gebeurt ook niet zo snel hoor.
Maar volgens mij werkt het allemaal prima bij jou aan boord!!