Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 10:39 #424631

Ronaldl schreef :
je zet helemaal geen internet op je navigatie PC!

inderdaad!

ik heb navigatie op mijn internetPC, veel beter!
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 10:40 #424633

WADnWIND schreef :

Nog effe en je begint over TOR :)

TOR, TOR,

oh ja, ik weet het weer:

Telex Over Rooksignalen!
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 10:51 #424639

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12154
is dat niet uit de tijd dat je die vreemde piepjes op de radio had die met een microfoontje opnam op een spoelenrecorder en dat je dan opeens een "computerprogramma"had??.

OOH wat zijn we oud..... :silly:
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 10:55 #424645

Uh, nee. Maar het lijkt er wel op. TOR is Telex Over Rooksign... O nee, Radio.
Snelheid 50 baud, maar wél met fout correctie!
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 11:02 #424646

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12154
weer wat geleerd, tnx
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 11:13 #424655

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2889
Ik ben blijkbaar niet oud genoeg, ik dacht bij Tor aan het anonieme internet van http://nl.wikipedia.org/wiki/Tor_(netwerk). Dat is ook traag, maar om een andere reden.

Als je midden op zee nog bereik wilt hebben: IP over Avian Carriers
“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra
Laatst bewerkt: 12 aug 2013 11:17 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 12:31 #424708

Zoek dan maar eens op Telex Over Radio... Dan belandt je in de historische wereld van radio communicatie :unsure:
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 13:19 #424753

  • roelb
  • roelb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1057
Belerion II schreef :
TOR... Good old times... Let wel ff op de smiley, he?

Overigens, fijn, die Furuno GP80 GPS'en. Vindt meneer GPS het nodig om een GPS Week-rollover te laten plaatsvinden. Afgelopen week hadden we week 1023. Deze week is volgens meneer GPS week 1024, maar die bestaat niet. Dus krijgen we een Rollover naar week 1. Helaas de GP80 verslikt zich daarin. Kun je nagaan wat voor ellende we hebben. Al die boten die rondvaren met een GP80 :evil:

Maar dit is wel volledig off-topic. Sorry.

Huh? GPS week = 10 bits, Week 0 started at 00:00:00 UTC on Sunday, 6th January 1980.

Dus: 2^10 weken is grofweg 19 jaar. Eerste rollover: 21/8/1999. Tweede rollover: 6/4/2019.

't is nu /*edit*/ augustus 2013, weeknummer 729:

roel@ora01 -> select mod((trunc(sysdate)-1 - to_date('19800106','YYYYMMDD'))/7, 1024) AS gpsweek from dual;

GPSWEEK
729
Laatst bewerkt: 12 aug 2013 13:35 door roelb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 13:32 #424769

  • monreve
  • monreve's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1147
Hier is het alweer augustus...

Stan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 13:35 #424773

  • roelb
  • roelb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1057
monreve schreef :
Hier is het alweer augustus...

Stan

Je hebt gelijk ;-). Maar goed, dat doet niets af aan het antwoord, het is nu GPS week 729..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 14:01 #424810

De vraag is waarom de programmeur de week variabele tien bits heeft gemaakt. Doe het dan in 16 bits. Het is niet dat hij er ook maar iets mee wint.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 14:04 #424814

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3867
roelb schreef :
monreve schreef :
Hier is het alweer augustus...

Stan

Je hebt gelijk ;-). Maar goed, dat doet niets af aan het antwoord, het is nu GPS week 729..

Toch is het voor deze units week 1024

link
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 14:09 #424822

roozeboos schreef :
De vraag is waarom de programmeur de week variabele tien bits heeft gemaakt. Doe het dan in 16 bits. Het is niet dat hij er ook maar iets mee wint.

in 1980 was dat anders, jongeman!
Toen kostten die bits nog echt geld!
(in 1984 4 megabyte memory gekocht aan een IBM mainframe, voor 5 miljoen gulden).

En computers hadden lang niet allemaal 8 of 16 bits woordlengte:
- PDP 15: 18 bits
- CDC Cyber: 64 bits (en geen bytes daarin)
- IBM mainframes: 31 bits adressering (32 bits woorden)
- enzovoorts.

drie mogelijke redenen:
- de genoemde andere computers
- men dacht toen dat de rollover nooit zou gebeuren met die sw, omdat er al iets nieuws zou zijn na 19 jaar (vgl Y2K)
- de 4 overblijvende bits zijn zuinigjes voor iets heel anders gebruikt.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Laatst bewerkt: 12 aug 2013 14:10 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 14:13 #424830

  • Free Bird
  • Free Bird's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 3701
Baasklusje schreef :
...in 1984 4 megabyte memory gekocht aan een IBM mainframe, voor 5 miljoen gulden)...
"Wij" hadden toen al virtual memory.....
Groet, Jaap (Jeanneau S.O. 29.2)

Zet het blauw van de zee
tegen het blauw van de hemel
veeg er het wit van een zeil in
en de wind steekt op
(Willem Hussem)

Free Bird is overleden op 29 februari 2016
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 14:14 #424831

ehm, ik ga langer mee dan je denkt hoor. :) Heb nog software geschreven voor vier bitters.. maar ook dan is tien bits niet logisch.
dat bedoelde ik.
Als je 8 bits neemt ipv 16 bits scheelt het zowaar een hele byte van de RAM. Ik kies dat regelmatig, een paar keer per dag. maar tien bits is sowieso twee bytes, met 4 bits nooit gebruikt.
Ook voor de c compiler of de assembler geeft het geen enkele winst.

nb ik ontwerp ook wel eens software voor een controller met maar enkele tientallen bytes ram. En dat is dan voldoende :)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 12 aug 2013 14:15 door Accountopverzoekverwijderd08.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 14:14 #424832

Free Bird schreef :
Baasklusje schreef :
...in 1984 4 megabyte memory gekocht aan een IBM mainframe, voor 5 miljoen gulden)...
"Wij" hadden toen al virtual memory.....

het probleem met Virtual Memory is dat je het niet kan kopen ;-)
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 14:21 #424838

  • monreve
  • monreve's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1147
Op deze archief-foto zien we op de voorgrond de heer Roozeboos, terwijl op de achtergrond de heer Baasklus de nieuwe geheugens aan een grondige test onderwerpt.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 14:42 #424856

  • Free Bird
  • Free Bird's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 3701
monreve schreef :
Op deze archief-foto zien we op de voorgrond de heer Roozeboos, terwijl op de achtergrond de heer Baasklus de nieuwe geheugens aan een grondige test onderwerpt.
Ach waar is de tijd gebleven, toen operators nog pakken droegen.. Uh, die zijn er ook al niet meer, systeembeheerders....
Groet, Jaap (Jeanneau S.O. 29.2)

Zet het blauw van de zee
tegen het blauw van de hemel
veeg er het wit van een zeil in
en de wind steekt op
(Willem Hussem)

Free Bird is overleden op 29 februari 2016
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 15:16 #424880

  • roelb
  • roelb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1057
henkvd schreef :
Toch is het voor deze units week 1024

link

Niet voor het GPS week number hoor. Dus als er iets geks is met die Furono is het niet een week number rollover.

Een mooie tekstuele uitleg is te vinden op Wikipedia:
the GPS date is expressed as a week number and a seconds-into-week number. The week number is transmitted as a ten-bit field in the C/A and P(Y) navigation messages, and so it becomes zero again every 1,024 weeks (19.6 years). GPS week zero started at 00:00:00 UTC (00:00:19 TAI) on January 6, 1980, and the week number became zero again for the first time at 23:59:47 UTC on August 21, 1999 (00:00:19 TAI on August 22, 1999).

De reden dat hier voor 10 bits is gekozen, tja, geen idee. Er was natuurlijk maar een beperkte hoeveelheid bytes beschikbaar om alle benodigde data in te encoden. Het gaat met 50bps en een frame bestaat uit 1500 bits. Elk frame start met een subframe waarin de tijd staat. Weeknummer en offset in de week. En daar is dus voor het weeknummer 10 bits gekozen. Tja, het hadden er ook 12 kunnen zijn, maar er moest nog meer data in zo'n datastream natuurlijk. En de enige reden dat je die tijd meestuurt in een GPS signaal is niet per definitie om de tijd weer te geven op een device, maar om een positiebepaling te kunnen doen (alles draait bij GPS positiebepaling om tijdsverschillen tussen de ontvangen signalen).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 16:05 #424918

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3867
Misschien had je iets meer tijd kunnen steken in het lezen van de gegeven link, dan een heel epistel te tikken wat niet van toepassing is op deze unit(s) op dit moment.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 16:12 #424924

Hieronder een uittreksel uit de verklaring van Furuno:
2. Natures of the positioning error and its cause:
The GPS system is synchronized to a different time scale than Coordinated Universal Time (UTC) and calculates time by counting the number of weeks up to 1,023rd week. After week 1,023, the week number count is reset to zero. This is called "GPS week number rollover". This rollover occurred to some of the GPS receivers listed above on the 11th of August 2013, and the week number was reset to the week 0, that is, 26th of December 1993. Subsequently, the erroneous date information on the GPS receiver clock may result in instability in positioning, causing position errors, including failure of GPS position acquisition, etc.

Het was dus op 26 december 1993. Niet in augustus 1999...
Daarbij: Opvallend dat sinds gisteren plotseling wel heel veel schepen zich melden met het verlies van datum... :angry: ;)
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 16:52 #424946

ik weet nu iig waar ik wezen moet als ik de boel niet aan elkaar geknoopt of werkend krijg :whistle: ;)
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 18:15 #425003

  • edwin30
  • edwin30's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 138
Welkom op het computerforum?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 18:19 #425006

  • roelb
  • roelb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1057
Belerion II schreef :
Hieronder een uittreksel uit de verklaring van Furuno:
2. Natures of the positioning error and its cause:
The GPS system is synchronized to a different time scale than Coordinated Universal Time (UTC) and calculates time by counting the number of weeks up to 1,023rd week. After week 1,023, the week number count is reset to zero. This is called "GPS week number rollover". This rollover occurred to some of the GPS receivers listed above on the 11th of August 2013, and the week number was reset to the week 0, that is, 26th of December 1993. Subsequently, the erroneous date information on the GPS receiver clock may result in instability in positioning, causing position errors, including failure of GPS position acquisition, etc.

Het was dus op 26 december 1993. Niet in augustus 1999...
Daarbij: Opvallend dat sinds gisteren plotseling wel heel veel schepen zich melden met het verlies van datum... :angry: ;)

Maar dit zit dus echt niet in het GPS weeknummer zoals dat door de satellieten wordt meegestuurd! Leuk dat Furuno dat claimt, maar dat klopt gewoon niet.

Dit is gewoon een software probleem (lees: bug) in deze ontvanger en heeft niets met GPS week rollover te maken. Waarschijnlijk was de ontwikkelaar van die Furuno geinspireerd door de representatie van datum en tijd in een GPS datastream en heeft hij of zij dat formaat intern ook gebruikt, maar dan met een andere base en zonder na te denken over wat er gebeurt na die 1024 weken.

Om dat in zo'n persbericht de term "GPS week rollover" te gebruiken klopt gewoon niet. En dan ook nog een rookgordijn opwerpen door te vertellen dat UTC en GPS tijd niet overeen komen, wat hier natuurlijk niets mee te maken heeft. Het goede persbericht was geweest:
A software engineer at Furuno screwed up while developing the software for some of our Furuno GPS receivers. This causes our GPS receivers with this issue to become unusable after August 11, 2013. This unfortunately remained unnoticed until recently. Of course, we accept full responsibility for this problem and are happy to update your unit with correct software at no cost.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA 12 aug 2013 18:43 #425042

Ha! Die laatste tekst is wel aardig... :). Overigens heb ik een soortgelijke melding van, ik meen, Koden voorbij zien komen. Dezelfde ontwerper...?
Ik heb het zelf nog niet uitgerekend. Als ik zin en tijd heb zal ik me er eens in verdiepen :unsure:.
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.188 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl