Onderwerp: Navigatie PC vs. kaartplotter, incl. AIS en NMEA

Hier ook een laptopgebruiker.Probook met I3, 8gig en 128Gb ssd
Nadelen, ik moet m elke keer meeslepen en kan m aan boord niet echt lekker stormvast ergens kwijt.

Voordelen, bekend OS en alle dingen kunnen doen die ik thuis ook met een laptop/PC kan doen. WinGPS is voor mij duidelijker als openCPN en daar heb ik t geld voor over.
Als ik lappie niet gebruik, draait alles stand alone.

Wat van belang is goed te overwegen is het stroomverbruik en vaargedrag. Is het laatste dagtochten en s'avonds aan de walstroom is het stroomverbruik niet zo belangrijk. Ga je meerdere etmalen doorvaren wordt het al een factor om op te letten. Ga je de grote plas over is elke Ah van belang. Alle elektrische energie moet dan van zonne panelen windmolen sleepgenerator of stroom draaien komen. Als je AIS bewaking overlaat aan een zelfstandig apparaat zou je de plotter op de oceaan niet voltijds aan hoeven hebben.

Een Atom doosje + scherm gebruikt samen snel een 2,5 A. Per 24 uur is dat 60 Ah. Om dat op te brengen heb je al een leuk zonne paneel nodig.

Een Panasonic Thoughbook verbruikt 1,2 A. Dat is minder dan de helft. Een ipad nog minder.

Een ouder (niet zo flitsend snelle) plotter zoals de classic c120 van Raymarine verbruikt 1 A. De nieuwere types gaan al snel naar meer dan het dubbele.

Al met al als je rekening met het stroomverbruik moet houden is op het moment of een raspberry of een laptop/ipad de beste keus.

ik heb gekozen voor klein en zuinig. En ja dan lever je wat in vwb snelheid.
Het schermpje wil ik niet groter, ik heb maar een kleine boot.
En voor de rest werkt het prima. Zeker in combinatie met XP embedded.(wil geen crashende windows versie opnieuw installeren op zee)
De ebox is vast opgesteld, kabels netjes met tiewraps vastgezet. Kan helemaal niks mee gebeuren. Ook van binnen geen bewegende delen, en geen geforceerde koeling noodzakelijk.
Dat lijkt me een nadeel met een laptop of netbook. Je heb toch weer los hangende draden, al is het alleen maar voor het opladen. Gegarandeerd dat je daar een keer achter blijft haken.
En het beweegt steeds, dus gaat kapot.
Op de box zat een dc connectortje en zelfs dat is weer gaan rammelen. daar heb ik dus een draad aan vastgesoldeerd. Deze zit p de boordspanning , dus geen lege interne batterij wat je zou kunnen hebben met een tablet, lijkt me.

nb: Ik kijk geen films op de box. dat wil ik ook niet.


dus, het voordeel van een plotter is dat je alles netjes vast monteert en het dus nooit meer storing geeft.
Dit vond ik belangrijk, dat is een van de redenen dat ik voor de ebox heb gekozen, en niet voor een laptop of tablet.

Mijn schermpje hangt binnen, dat is wellicht een nadeel t.o.v. tablet in de kuip. Maar mezelf kennende schop ik die ook weer subiet met een laars of liersleutel aan stukken. Ik zou hem dan binnen hangen, en dan kan ik net ze goed voor een vaste pc kiezen.
En ik kan zo vanuit de kuip naar binnen kijken op het schermpje. Ook geen last van de zon dan.

vwb verbruik, de set trekt met scherm aan zo ongeveer 700 mA. Ik kan dus een plotterprogramma draaien (vwb performance), en heb toch niet teveel verbruik.

Ik koop de kaarten bij waypointgps, en die kan ik ook op deze pc op mn werk draaien, om te trips te plannen enzo. Dat kan met een plotter weer niet. dus dat geeft extra plezier. boei updates kan ik op de website downloaden en is in een halve minuut geinstalleerd. En zie dus AIS en getij gegevens life in beeld. WMeteo kan ook nog, maar daar heb ik nog niet zoveel mee gedaan. Tevens kan ik reisjes loggen. En met de muis makkelijk routes ingeven en aanpassen. Weet niet hoe makkelijk dat gaat met een dedicated plotter.

3Noreen schreef :
Zo gebruik ik een compaq-mini 10" netboek met led verlichting en atom N270 1,6Ghz; stroom verbruik 0,7-0,9A.
Groot nadeel: luidruchtige ventilator. Voldoet verder prima.
Een toughbook, althans de mijne, heeft veel te weinig licht. Zo'n led scherm is ideaal en werkt in de zon ook behoorlijk en zuinig.

Recent aangeschaft:
Lowrance HDS7m plotter, touchscreen 7" met Lowrance 4G radar.
Was al aanwezig GPS, AIS, diepte en AP. Allemaal andere merken, alles door elkaar.

Alle "oude" apparatuur was al gekoppeld via NMEA0183 in combinatie met multiplexer.
En was al via de multoplexer gekoppeld aan laptop met daarop WaypointsGPS.
Het zwakke punt bleek de laptop. Te vaak niet naar behoren werken, vooral die RS232-USB converters bleken problematisch, maar Windows was ook niet stabiel genoeg. Zal zeker ook aan de laptop zelf gelegen hebben, was in het verleden al veel te veel mee gerommeld.

Aan de lowrance HDS7m touch hangt nu aan ingangen:
- NMEA0183 van de AIS, geeft niet alleen de AIS scheep-informatie door aan de plotter maar ook gelijk de eigen positie, werkt dus als GPS als het ware.
- via interne systeem de radar.

Kaarten van Navionics Gold op SIM in de plotter.

Kan niet anders zeggen; het werkt fantastisch! Op een (klein maar scherp) schermpje zowel de kaart, je eigen positie en koers, anders schepen indien ze AIS hebben en ook nog je radar beeld.

Er is geen koppeling met de AP, maar dat wil ik ook niet. De AP gebruik ik alleen als stand alone unit en zet de koers vast op zoveel graden. Er kan meer mee, bijvoorbeeld sturen via XTE, maar dat gebruik ik niet (de NMEA verbinding is er wel overigens, misschien in de toekomst..)

We zijn van IJmuiden via de Solent naar Gibraltar gevaren, via de Spaanse zuid en oostkust naar de Balearen en nu in Sardinie. Vooral op de nachtelijke tochten veel plezier gehad van het geintegreerde Lowrance systeem. Combi AIS en radar werkt prima.

Zo bezien heeft de TS een vooral makkelijke keus. Maar het kost dan wel wat, da;s waar. De plotter zelf valt overigens nog wel mee. En is klein.

Veel wijsheid toegewenst,
Ronald

3Noreen schreef :
Nee hoor. Maar je moet wel goed selecteren! Die N2800 is een CPU die specifiek ontworpen is voor laag stroomverbruik, bijvoorbeeld voor netbooks. Die is echt veel en veel zuiniger dan wat jij hier roept. Het maximale verbruik van het setje dat ik hierboven noemde is zo'n 18 watt, dus 1,5A. Onder full load. Bij minder load zal dat veel en veel minder zijn.

Dus: orima vergelijkbaar met een zuinige netbook. Dat is ook logisch, het is immers exact dezelfde hardware. Het voordeel is alleen dat je geen laptop ergens neer hoeft te zetten en alles netjes vast aan boord zit. Kun je op zich ook bereiken door een netbook te slopen, maarja, dan is zo'n standaard formaat board een stuk handiger toch?

Het scherm is meestal de grootverbruiker (hoe groter, hoe meer verbruik), maar aangezien dat toch binnen hangt hoeft het helemaal niet continu aan te staan. Screensaver goed instellen en je scherm gaat na een paar minuten inactivity netjes uit. Een tapje op het scherm en je hebt weer beeld.

Voor de mensen die een boord-PC overwegen is het overigens verstandig om even af te wachten. Intel komt met een nieuwe lijn Atom CPU's met een compleet nieuwe GPU (eigen ontwerp en hopelijk wel 64 bit drivers). Maar vooral het grote verschil: 22nm (ipv de 32nm van de huidige clover trail generatie). En die hogere density betekent nog minder warmteproductie en meer performance per watt. E.e.a. wordt ergens in augustus of september verwacht. Ik verwacht dat er voor het einde van het jaar ook een Intel mini-itx board beschikbaar is (de opvolger van de DN2800MT.

En dan nog de cijfers: robosavvy.com/RoboSavvyPages/e...arisonBenchmarks.pdf

Hier is een Atom 230 vergeleken met de diverse Vortex86's. In het doosje van roozenbos zit de meest rechtse CPU in het tabelletje (Vortex86DX). De Atom 2800N is nog een keer een factortje twee sneller (generic benchmark) dan die oudere 230.

Deze kwam ik nog tegen in het fotoarchief. Zo zit het bij mij. Scherm is touch en de kaartentafel dus altijd helemaal vrij. Dat keyboard is redelijk robuust en heeft ook zijn eigen zeevaste plekje achter de leuning van de bank. Verder geen losse dingen. Tegenwoordig wel ook een repeater display onder de buiskap.

ziet er netjes uit!
Maar ik blijf liever bij m'n laptop denk ik

roelb schreef :
gaan we in de gaten houden.

De I3 2100-T doet het ook niet slecht qua stroomverbruik en snel.

WADnWIND schreef :
Maar is wel een andere klasse hoor, TDP 35W. Die CPU is meer bedoeld voor energiezuinige datacenter toepassingen. Wij hebben toevallig laatst een aantal machines aangeschaft met die low power Intel Core CPU's erin. Prima voor laagbelaste servertoepassingen - 40W ipv 150W of meer, stuk minder warmteproductie. En dus fors hogere density per rack zonder extra maatregelen.

Maar aan boord is het een beetje overkill volgens mij

roelb schreef :

Als je maxsea timezero of Raymarine software draait is het geen overbodige luxe.
Ik vindt dergelijke software meer een gebrek aan realiteitsbesef van de programmeur dat er snelle (zware) processors voor nodig zijn.

Die 2800 gaan we in de peiling houden, doorgaans ben ik niet zo enthousiast over atom, slome dingen, maar je weet nooit.

WADnWIND schreef :
Jep, dat is meteen het probleem met de meeste software die momenteel ontwikkeld wordt: het wordt gebouwd door mensen die alleen hebben leren klikken in rapid development omgevingen. Ziet er allemaal leuk uit, maar oh zo inefficient.

Daar heb je ook wel gelijk in. Vergeleken met desktop CPU's zijn ze traag. Maarja, uiteindelijk gaat het om power per watt toch? En daar scoren die Atom's wel redelijk in. AMD doet het nu wat beter, maar met de nieuwe Bay trail arch loopt Intel weer op kop.

Grote nadeel van die 2800 is dat de GPU niet van Intel zelf is, en dat er geen 64 bits Windows drivers voor zijn. Oftewel, als je Windows draait op die CPU en iets met graphics wilt dan ben je verplicht om terug te vallen op een 32 bit versie van je OS. Beetje suf, en een limiet op je geheugen (ongeveer 3,5GB). In de nieuwe serie zit weer een eigen intel GPU. Dus ik verwacht dat daar ook direct native 64 bit support voor zal zijn.

En ook wel grappig: Intel maakt van deze serie ook een Soc (voor de niet nerds: system-on-chip) die gericht is op tablets en mobile devices. Oftewel: Intel wil de strijd aan met ARM processoren!

precies. de waypointsgps draait prima en echt snel genoeg op mijn boxje met XP embedded.
Je kan ook voor windows 8 gaan, maar dan heb je voor het OS alleen al een drie (?) keer groter systeem nodig!
Duh, het operating system staat als ondersteuning op de pc, voor prettig draaien van je programma's. Niet meer dan dat!

Dat kan ook prima met onze toepassingen met XP embedded.
minder ram, minder snelheid, minder harde schijf, en doet hetzelfde.

Bestaat er eigenlijk al win8 embeddded? of win 7 embedded??

Want in de praktijk valt een pc wel eens onverwacht spanningsloos aan boord, echt waar! Dat is lekker dan wanneer windows OS daarna niet meer opstart! Dan wor je toch helemaal gek!

ik hoef geen systeem wat 2 keer sneller opstart, want ik vaar met hooguit 6 knoop. Ik wil een systeem wat altijd werkt, en weinig vermogen trekt uit mijn accu.

roozeboos schreef :
Ik zou dan willen aanvullen: En wat modern en toekomstvast is! Dus een PC waar de navigatiesoftware over 5 jaar nog steeds op draait. En ja, waar je ook een keer lekker een filmpje op kunt kijken, even met een browser wat dingen kunt opzoeken, waar het foto- en filmarchief ook opstaat inclusief automatische sync naar huis zodra er in de haven een verbinding is.

Nogmaals, een PC op basis van zo'n mobile Atom CPU is echt niet minder zuinig dan dat doosje van jou. Maar wel een fors aantal keer zo snel. Nee, niet 2, maar misschien wel 10 keer volgens de benchmarks. En als 'ie dus niet op die snelheid hoeft te performen gaat ook het verbruik nog eens een keer enorm omlaag! En heb je dus een veel zuinigere PC.

Ach, degene die deze oude hardware nu nog verkoopt voor de bedragen die ik bij een Google search voorbij zag komen is gewoon slim. Hij moet wel een verdomd goede verkoper zijn trouwens.. "Dag meneer, deze Trabant is /echt/ heel erg zuinig. Ja, ik weet dat u voor dit geldt ook een mooie Citroen C1 koopt met airco, maar tja, zo vaak is het niet warm in Nederland en u rijdt toch alleen maar in de stad, dus dat 'ie niet zo hard gaat is toch niet erg?"

als je een film wil kijken, ja dan wordt het anders. Moet ie een stuk sneller zijn, en een beetje een fatsoenlijk scherm.
En dan moet er ook goed geluid in.
In mijn geval wil ik dat allemaal niet.
Plotter, wat simpele programma's en wat kunnen browsen op internet.

Naja, ieder zijn ding. Een 22 inch scherm is ook leuk.

Naja, ieder zijn ding. Een 22 inch scherm is ook leuk.


Zegt de man die een 7'scherm heeft omdat ie zijn 27 voeter te klein vindt

nou ik kan begrijpen dat een 22 inch leuk kan zijn aan boord. Maar ik vind 7 inch groot zat inderdaad.
Ieder zn ding.

roozeboos schreef :
Ach, 22" is wellicht een beetje overdreven. Maarja, als je nu iets nieuw moet kopen is dat wel een van de goedkoopste opties (EUR 219 nieuw). Op Marktplaats verkoopt een handelaar die Iiyama's nu voor EUR 160. 22" zou bij mij ook niet passen, maar 17" of 19" wel.

Ik heb nu een 12" schermpje, en ik vind het soms wel wat aan de kleine kant. Het repeater display in de kuip is 8" (een Lilliput USB schermpje) en dat is echt mini, je tapt daarop nog wel eens naast de knop die je bedoelde. Plus dat die bij een resolutie van 800x600 echt ophoudt. En dan kom je al snel in de knoop met veel software: Als ik ProAIS2 (config tool van de AIS tranceiver) of MPXconfig (config tool van de Miniplex) wil draaien moet ik altijd switchen naar 1024x768 omdat het anders gewoon niet past. Natuurlijk, slecht dat die software geen scroll bars in zijn viewport weergeeft, maarja, zo is het nu eenmaal. Voor in de kuip is die 8" prima, maar binnen zou ik het echt veel te klein vinden.

Ook iets om rekening mee te houden: als je een scherm vast ophangt en je wilt dingen rustig voorbereiden (routes, nieuwe software installeren, etc), dan wil je ook lekker kunnen zitten. Daarmee zit je, afhankelijk van je inrichting natuurlijk, vaak wel een stukje van het scherm af. Op die afstand moet het nog wel goed leesbaar zijn! Eventueel zou je nog met draaibare ophangsteuntjes kunnen werken.

Voor wat betreft geluid: ik heb de PC gewoon op de aux line-in van de auto(/boot)radio zitten.

je zet helemaal geen internet op je navigatie PC!
Dat doe je maar op een ander netboekje.
De Navigatie PC houdt je schoon van alle internet troep, geen virusscan erop dus, en GEEN updates. Als het werkt, vooral NOOIT aankomen.

Hoe haal jij je kaartupdates dan binnen??

Anjo schreef :
wat zijn dat?

Gewoon, automatisch. Wekelijks via Inmarsat-C...

Belerion II schreef :
Tuurlijk, met 600 baud.....

Nog effe en je begint over TOR

Ronaldl schreef :
Schoonhouden en geen connectivity zijn natuurlijk twee verschillende zaken. Er is niets mis met of gevaarlijks aan internet connectivity, zolang je je maar beseft wat je doet.

Het motto: "if it aint broken, don't fix it" werkt op zich maar gedeeltelijk. Soms moet je gewoon updaten. Mijn oude XP installatie uit 2006 bleek bijvoorbeeld niet de USB virtual serial port te ondersteunen voor mijn nieuwe AIS tranceiver. Tja, dan toch maar SP3 erop.

TOR... Good old times... Let wel ff op de smiley, he?

Overigens, fijn, die Furuno GP80 GPS'en. Vindt meneer GPS het nodig om een GPS Week-rollover te laten plaatsvinden. Afgelopen week hadden we week 1023. Deze week is volgens meneer GPS week 1024, maar die bestaat niet. Dus krijgen we een Rollover naar week 1. Helaas de GP80 verslikt zich daarin. Kun je nagaan wat voor ellende we hebben. Al die boten die rondvaren met een GP80

Maar dit is wel volledig off-topic. Sorry.