Onderwerp: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler

Een zwaargewicht met lange kiel dus?
Nog mooier! Gewoon wat oefenen en het komt helemaal goed!

Erik, ik zou er ook geen behoefte aan hebben. Maar mocht de ts dat wel hebben, tja.. En wij zeggen alleen maar dat hij zich daar niet voor hoeft te schamen.

Inderdaad...
Er lopen twee verhaallijnen door elkaar.
Mijn boot waar ook Anjo het over heeft en de
boot van de TS.

Ga zeker a.s. weekend weer oefenen en dan op open water.
En zoals al is opgemerkt....daar waar het kan vooruit
inparkeren anders met de nodige moeite achterwaards.
Dat moet je gewoon beheersen als je met een boot weg bent.
Een boegschroef....harstikke leuk....maar financieel even geen
optie. Daarnaast...ik wil dr gewoon niet aan. Gevoelsmatig iets,

Dank iedereen en ik hoop niet dat ik de TS teveel in het vaarwater
heb gezeten.

Vinni

nou, op een boot van 6 meter moet je je inderdaad wel schamen met een boegschroef. Durf ik te beweren.

Ik wil dat eigenlijk ook zeggen, maar dan schop ik mensen voor hun schenen, dus zeg ik ten dele van ach ja, dat moet men zelf weten of je een boegschroef installeert schaam je niet.
Ik zeg maar niet keihard wat ik er van vind.

Ik lach me af en toe rot als ik die kapiteinssloepjes met de boegschroef zie keren in de stad, of de bocht om gaan met behulp van de boegschroef.

Maar om heel eerlijk te zijn, je hebt echt geen boegschroef nodig op een boot van 6 meter.
Dagje oefenen en het lukt al veel beter.
Men leert een hoop met een boot door te oefenen.

Sorry voor t kapen, maar het verschil zit in de lengte, verder niet zozeer in de toepassingen om een langkieler op zijn plek te krijgen.

Dat idee van dat boeitje lijkt me een zinnige suggestie....

Probeer een keer een lijn/spring van de neus naar de meerpaal tussen de buren en hun buren. Werkt vooral goed met wind schuin van achteren of opzij prima en de hele tijd met 100% controle.

Aan je eigen meerpaal een achterspring met een platte fender. Even uitzoeken wat op de romp het punt is waar je de meerpaal aan de andere kant met indraaien nog goed vrij kunt houden natuurlijk.

Kop langzaam vieren en laten verwaaien en of rustig indraaien met motor bij op de achterspring.

Als kop goed 45gr rond is voorspring vast en iachterspring verder laten vieren en met verder invaren draait de kop vanzelf vrijwel recht voor de box. Kun je ook met meer wind goed alleen doen.

Ik zet het uiteinde van de voorspring op de lgenualier met handel en draai de kop, indien nodig, nog wat bij.

wat bedoelen jullie eigelijk precies met een lang kieler?

hypervisor schreef : Een boot waarbij de kiel doorloopt van de boeg tot aan de spiegel, zo als bij deze dus:

Langkieler:


Vinkieler:

ok, dus niet zoals deze die ik gehad heb


die vaarde ook achteruit best wel aardig, maar moet zeggen dat ik hem nooit echt achteruit in de box heb gelegd.

Nou, dat is ook echt een langkieler hoor..

ok... ding vaarde perfect, ook achteruit maar heb nooit echt achterwaards aangelegd in een box

achteruit er uit ging prima

wel met de stootwillen uit en iemand midscheeps aan de kant waar ie naar verwaait die zo nodig een stootwil tussen de schepen kan stuwen als het fout gaat

rustig aan met roer een klein beetje tegenstuur tov de te verwaaien kant

zodra hij er uit is 1/3e gas vooruit terwijl je het roer in de richting zet die je op wil.

niet dat de persoon met de stootwil ooit in heeft hoeven grijpen maar toch.

er in zou ik doen:

schip er bijna recht met iets compensatie voor verwaaien voor leggen, dan achteruit stationair met iets tegenstuur rustig de box in met wederom iemand halverwege het scheepje die eventueel in kan grijpen met de stootwil

OK we maken het iets moeilijker. Ofwel inzichtvraag.



Dit is het geultje naar Edam (Noord=up)

Hoe zou een 30 m platbodem zonder zwaarden, zonder boegschoef hier naar binnen varen met Z5 bft? En met N5 bft? Hint: het is mogelijk en er gebeurt iets met touwtjes...

Er wordt hier gepraat alsof er altijd keiharde wind heerst wanneer er afgemeerd wordt in de box. Dat is ook niet altijd zo...

Trouwens ,waarom met touwtjes de box in draaien? Dat maakt het solo alleen maar moeilijker. Met zijn tweeën overigens wel handig te doen.


Gewoon netjes eerst recht voor de box gaan liggen, heeel klein beetje schuin (Laat dat niet te lang duren anders waai je wel weg),
de box in sturen en laat bij het afstoppen de schroefwerking zijn werk doen, zorg met een klein beetje schuin aankomen dus dat vooral de boeg naar de steiger wordt gehouden.
Stap op de kant en trek evt de boot wat op z'n plek en vastmaken die hap. Pak ,om de boot even in bedwang te houden, de boot vanaf de steiger desnoods vast aan de zeerailing indien het te veel gedoe is om met lijnen en al op de steiger te stappen. Zorg in dat geval dat de afmeerlijnen klaar hangen aan de zeerailing..

Of is dit allemaal onzin wat ik nu zeg?

Fly-Tour schreef : Juist als je alleen bent is het heel erg veel makkelijker met wat hulp lijntjes, zeker als je een 90 graden bocht moet maken op een krappe plek. En als je eenmaal aan de methode gewent bent, dan doe je het ook met 8bft of meer nog op dezelfde manier.

Achter de motor en het roer bedienen , en tegelijkertijd even een lijn vastmaken voor. Volgens mij een beetje een listig iets.

Tenzij je de lijn heel lang neemt en hem van achteren vandaan vasthoudend rustig door de kikker op het voordek laat slippen.
Maar dan nog..

Ik ga het zien, hoe lastig een langkieler vaart, want mijn zojuist aangeschafte VdS 26 is volgens mij ook een langkieler.

Mompelt iets van beste stuurlui......

Heb echt wel vaker langkielers ingeparkeerd hoor, maar dat model van Vinni is een verhaal apart....

Staan aan de wal.


Is niet altijd waar hoor.

Anjo schreef :
hear hear

Is de ts inmiddels al wijzer geworden?
Of is hij veel gaan oefenen en heeft hij er nu al veel minder problemen mee?

Leer gewoon je boot kennen.
Volgens mij is er geen andere oplossing.

En nee, dit is niet 'hard' bedoeld.

Fly-Tour schreef :
De manoeuvre die je hier voorstelt bevat geen enkel rustpunt en is volledig afhankelijk hoe goed je de situatie, luwtes etc hebt ingeschat en hoe goed je je boot kent. De discussie blijft steeds deze kant op gaan, ondanks goede tips van een zeer ervaren Erik.
Ik stop met dit draadje, koop maar zo'n boegschroef dan, misschien krijg je korting als je een hekschroef meebesteld...

Nachtvlinder schreef :
Even indraaien op een anker?

Maar ik had dit draadje nog niet gelezen. En ik schrik er toch wel een beetje van. Kijk, iemand op een huurbootje, ala. Maar ZF'ers! Indraaien op een springetje en dat soort zaken zouden toch basisvaardigheden moeten zijn, zeker als je al een tijdje vaart?

Op een vakantie kom je toch ook met enige regelmaat nog wel in flink verwaaide havens terecht? Dan zie je ook pas op het laatste moment waar je kunt gaan liggen en zul je ter plaatse toch een plan moeten verzinnen. Eerst even een discussie voeren hier is er dan niet bij .

Eigenlijk is het simpel: zorg dat het altijd beheersbaar blijft. Dus eigenlijk moet je op elk moment in een "stabiele" situatie zitten. En dat kan vrijwel altijd met motor + 1 lijn.

Zoals Erik al aangaf: als je altijd op die manier aanlegt, indraait e.d. dan maakt het op een gegeven moment ook niet meer uit of het windkracht 2 of 8 is, en of je met 4 mensen bent of alleen en wat de precieze situatie is. Het lukt je dan gewoon altijd zonder problemen.

@Nachtvlinder, ik heb geen boegschroef nodig hoor.
Als je dat bedoelde...




(Ik heb zo langzamerhand de neiging om af te haken in dit draadje.
Ik moet lullen als brugman om hier tegenop te praten want ieder valt over elkaar heen en als ik met iets kom dan is dat weer niet mogelijk of niet waar.

Terug naar de Sturgeon 22.

met zo'n bootje vaar ik nu voor jet zesde jaar.
Het heet een langkieler te zijn, maar.... de kiel begint pas bij de mast.
Dus boot draait pas als 'ie snelheid heeft, maar de kop waait wel makkelijk weg.
Om een idee te geven hoeveel ruimte je nodig hebt om een draai te maken van 180 graden: de buitenhaven van Enkhuizen: ik heb bijna de breedte van de haven nodig om mijn boot rond te draaien.

Met een Sturgeon 22 achteruitvaren is een drama. Soms lukt het, meestal niet. Soms kan je 'm linksom ronddraaien achteruitvarend, soms niet. Dan wordt het rechtsom. Een enkele keer lukt het me om wél achteruit te varen, en zelfs te kunnen sturen. Waar het aan ligt? Ik weet het nog steeds niet.
Wieleffect? ik heb er denk ik nog nooit mee kunnen werken. Ook bij achteruitslaan weet je nooit van te voren welke kant kop en kont op willen.
Misschien omdat bij mijn Sturgeon de motor zijn schroefwater niet goed kwijt kan als je achteruit slaat? De motor zit op een later aangebrachte motorstoel.

Wat wel werkt bij draaien in een wat krappere ruimte: je geeft gas vooruit en hoopt dat 'ie gaat draaien. Nu en dan even een flinke klap achteruit en de kop zwaait verder de goede kant op. Maar dan moet de kop wel al de draai ingezet hebben.
Soms wil het gewoon niet. (of het is te krap) Dan gecontroleerd tegen een schip of de wal op en de draai -of manoeuvre- op een andere manier inzetten.
Touwtjes kunnen zeker handig zijn.
De vaarboom wil ik ook nog wel eens gebruiken, zeker bij afvaren. Gewoon ergens op de wal of op een schip zetten en de kop omduwen.
Of de kop om laten waaien, terwijl ik nog even een een achtertrosje op de wal vasthoud.
Ook bij het aankomen ergens kan het handig zijn om een vaarboom erbij te pakken: even in de prut steken, of op een punt op de wal of buurman: daarmee kan het een stuk makkelijker gaan.
Maar solo is dit wat lastig op zo'n bootje als de Sturgeon; je kan de boom niet makkelijk aan dek gooien, en je moet nog naar achteren....; intussen ben je je snelheid alweer kwijt, of is je kop alweer weggewaaid.

Ik ga zeker wat met touwtjes proberen, maar je hebt wat weinig loopruimte om snel even op en neer te lopen. Bootje is er ook wat te licht voor, draait toch wel snel weg. Ik kan met afmeren niet even naar voren en weer teug. Touwtjes die niet lekker over de voorbolder lopen en dan wil het allemaal niet zo.

Invaren van krappe hoekjes en ligplaatsen is soms lastig.
In mijn thuishaven neem ik de draai zo ruim mogelijk (is ±1 1/2 scheepslengte) en draai er met wat vaart in, afhankelijk van de windrichting. Als de kop wat tussen de palen zit zet ik de motor achteruit, meestal stationair achteruit. Ik pak een achtertros van de paal af en stop 'm daar op af. Omdat de kop dan wegzwaait heb ik voorop aan weerszijden een fender gehangen.

Wegvaren uit een ligplaats:
Op de SB achterste paal zet ik een landvast wat lang genoeg is.
Ik trek de boot aan deze lijn de ligplaats uit. De kont gaat naar BB.
Ik loop tijdens het uitvaren naar voren. Geef de boot daarbij wat snelheid. Achteruitvarend neem ik de tros voor het voorstag over naar BB.
Als de snelheid afneemt, of mijn lijntje bijna 'op' is dan trek ik aan de lijn om de boot snelheid voorwaarts te geven. Hierbij op tijd naar achteren lopen! Dit om de kont richting paal te trekken, waardoor de kop er vanaf gaat: weg van de achterschepen van de buren.
Als bootje in de goede richting ligt wip ik de lijn van de paal en geef ik gas met de motor.

Hoop hiermee een bijdrage geleverd te hebben. Groet, Erik