Onderwerp: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler

duidelijk

Eindelijk een verhaal van iemand met dezelfde boot als van de TS.

Vinni,

Het is inderdaad een kwestie van oefenen, oefenen en nog eens .......

Onze langkieler parkeer ik ook overal in ( ook zonder boegschroef). Ook achteruit en met wind. Met wind helpt een spring enorm.

Ik heb wel een boegschroef maar gebruik hem echt zelden.

Als ik vandaag weer zie hoe hier (Klintholm, Denemarken) afgemeerd wordt dan springen de tranen in je ogen. Een X46 maakte het echt heel bont door een hele lange lijn op de wal te gooien, op een bolder te laten beleggen, op het schip via de middenkikker naar een lier en dan maar naar de kant lieren. Als je zo'n boot hebt moet je je echt gaan schamen als je zoiets in je hoofd haalt. Achteraf had ik er wel een filmpje van willen maken.

Oh ja nog een "leuke". Nou ja, eigenlijk te beschamend voor woorden. Komt vanmiddag een aluminium zeiljacht hier binnenvaren. Na veel vijven en zessen besloten ze, dat ze naast ons wilden liggen. Prima toch, ik steek mijn duim omhoog en vraag 1 van mijn kinderen even om een lijntje aan te pakken. Helaas kon Monique niet helpen. Ze heeft vandaag haar enkel lelijk verzwikt. Zo gezegd zo gedaan. Ik pak net iets achter het midden van ons schip de voorlijn aan en geef 'm door aan onze dochter. Zij loopt ermee naar voren, ziet dat de lijn ( zoals zo vaak) te kort is om als lus om onze kikker te leggen en weer terug te geven op het andere schip en belegt dus de lijn meteen op de kikker op ons schip. Precies zoals gevraagd.
Ik heb inmiddels de achterlijn aangepakt, met lus en leg deze over onze kikker.

Wat er dan gebeurd is blijkbaar standaard hier, want ik heb het al talloze keren gezien. Het schip wordt in zijn vrij gezet en de bemanning begint uit alle macht het schip (50 ft) naar ons schip toe te trekken. Leve de hernia zou ik zeggen. Maar ik bemoei me er uiteraard niet mee. Na een tijdje ligt het schip zoals gewenst door de schipper. Loopt de schipperse naar het achterschip en begint te schelden hoe gek wij zijn dat we een kind de lijn laten beleggen. Ik zat inmiddels weer rustig in de kuip en ving dit vaag op. Bij navraag werd niet meer gereageerd door de twee. Nogmaals gevraagd of er een probleem was. Nou dat wij gek waren dat we een kind een lijn lieten beleggen dus.....
Deze boot ligt nu niet meer naast ons. De details bespaar ik jullie maar ik laat mij niet uitschelden door een of andere......nou laat ook maar. Ik scheld of schreeuw nooit in haven, nu ook niet.....de lijn hielden het echter niet langer uit op ons schip zullen we maar zeggen. Fatsoen is af en toe ver te zoeken. Maar goed inmiddels liggen er twee schepen naast ons en het was heel gezellig vanavond.......eind goed al goed.

Dat laatste vind ik ook maar raar van die mensen.

Je ziet vaak situaties waarin duidelijk wordt dat men eigenlijk niet goed kan varen met het schip, de lui lopen dan dusdanig te stuntelen dat je gewoon in de lach schiet.






(Even Offtopic:
Ik zie het bijna iedere dag, ik woon aan het water en daar ligt mijn sloepje en ik heb al zo vaak met angst en beven staan kijken en achteraf staan lachen hoe ze weer precies ter hoogte van mijn boot willen keren (schijnbaar is het daar psychologisch heel breed, maar wel bijna een bootje rammen). Sloepjes, kleine jachtjes etc.. en die sloepjes altijd met de boegschroef.

Laatst ging er een klein motorjachtje draaien, hij moest wel 6x steken voor hij gekeerd was, hij lag nog niet recht en je had moeten zien hoe ruim ze de bocht weer namen tijdens het wegvaren en potv.. op een meter na zowat mijn boot raakte.
Het vaarwater is daar 23 m breed en het kerende bootje was 6 m lang. en mijn boot 1,5 m breed.)
En wij draaien daar met de sleper van 16 m in een keer.

Fly-Tour schreef :
Als het solo varend lastig is om van je roer naar voren en weer terug te lopen, kan een middenbolder (of -kikker) misschien uitkomst bieden.

Bart

Ja, de middenbolder/kikker, daar werd eigenlijk nooit over gesproken.
Een middenbolder of middenkikker is ''goud'' op de meeste boten om erbij te hebben.
Ik zou er ook zomaar een op maken, om een prefab aan-de-wal- bevestigde-tros daar gelijk aan te kunnen beleggen na het invaren van de box. (Zelfs op mijn lullige open zeilbootje.)
Dan trekt de boot zichzelf recht naar de kant wanneer de motor vooruit wordt gezet en komt never nooit meer van zijn plek , je kan dan op je gemak de boel vastmaken..
Welterusten.

Fly-Tour schreef : Dat is precies wat we eerder bedoelde met een springetje of een hulplijntje eerder in het topic, volgens jou was dat allemaal niet te doen als je alleen vaart. Soms kan ik je niet helemaal volgen Fly...

erik van poppel schreef :
Zit die motor wel recht trouwens? Wat gebeurt er met achteruit varen? Kun je geen snelheid maken? Of lukt dat wel maar reageert de boot als je eenmaal snelheid hebt niet op het roer?

Wat gebeurt er met de boot en je roer als je vanuit stilstand gas achteruit geeft (roer recht)?

En wat gebeurt er als je achteruit snelheid hebt zonder voortstuwing van de motor? Reageert de boot dan beter op het roer?

Erikdejong schreef :
Erik, ik bedoelde dat het mij listig lijkt om de voorspring even te beleggen op het voordek terwijl je in je eentje bent en de boot ondertussen weer zijn eigen gang gaat. Velen hadden het volgens mij maar over de voorspring beleggen en daarmee de box in draaien, vandaar.

De middenbolder of middenkikker is natuurlijk een heel ander verhaal.
De gene die als eerste kwam met de middenbolder en dus een middenspring of hulplijntje, was Smooth Operator, dacht ik.
Mocht dat niet zo zijn ,en werd er al eerder gesproken over een middenspring/hulplijntje, mijn fout dus, dat ik niet helemaal te volgen was.

Mvg,
Karel

Als ik alleen ben, leg ik de springen om de betreffende bolder, en breng het halende part terug naar de schootlier naast de kuip. Ook de lussen leg ik over de railing naast de kuip. In het voorbij varen leg ik de lus op de betreffende paal of bolder, en trek de lijn strak van achter het roer.
Ik loop helemaal nergens heen om iets te beleggen, werkt erg gemakkelijk, snel, betrouwbaar en je bent de boot altijd de baas, ongeacht het weer. Wel van te voren bedenken waar de wind vandaan komt dus welke bolders en palen je wilt gebruiken. En niet bang zijn om veel vermogen van de motor aan te spreken.

De Liefde schreef :
Eenvoudige oplossing zeg tegen je kind: "gooi 'm ook maar weer los"

BTW ik vind het leuk dat je je kindreen laat participeren en vraag de mijne ook altijd even om nieuwe buren te helpen aanmeren!
Goede vaart, Hielke

Hielkoos schreef :
Zo heb ik het ook geleerd van mijn ouders. Bij elk nieuw schip dat in de buurt afmeerde sprong ik op om lijntjes aan te pakken. Doe ik nog steeds eigenlijk

Ik hou zelf altijd even een oogje in het zeil of ze hulp nodig hebben.
Bij sommige mensen is het al snel duidelijk dat hulp niet nodig is.
Bij anderen is het ook al snel duidelijk dat ze wel hulp nodig hebben.

roelb schreef : Motor zit dusdanig recht dat de boot er recht vooruit mee vaart op motor. Mogelijk zit de motorstoel scheef.
Achteruitvaren: onvoorspelbaar, nooit te reproduceren in een vergelijkbare situatie. Soms kan ik de boot achteruitvarend sturen. Soms gaat 'ie één kant op, of juist de andere; niet te voorspellen. Soms kan ik een stukje achteruitvaren, totdat de kop omgaat, of juist de kont.
De ene keer reageert de boot achteruitvarend wel op zijn roer, de andere keer niet.
roelb schreef : Dat wisselt: zie boven
roelb schreef : Nee, eigenlijk niet.

Ik heb daarom ook besloten dat het een bootje is om vooruit mee te varen. De motor beschouw ik als een hulpmotor. Ik denk bv. aan een tjalk vroeger met een zijboordmotor: daar werden ook geen wonderen van verwacht.
Lijntje, vaarboom, fender als hulpmiddelen. Scheepje draaien of verhalen om aan te komen of af te varen. Vind ik niets mis mee.
Je moet denken alsof je een zeilboot zonder motor hebt. Motor als een hulpmotor, niet zozeer een manoeuvreermiddel.
Dus ook een lijn om een paal hébben en afstoppen.

Het roer is een echt aangehangen roer, geen balansroer oid.
Het is een ouderwets ontwerp. Geen moderne eisen aan stellen.
Zeilt overigens prima,ook op ruig water met wind. Je moet alleen niet hoog aan de wind willen varen.
(misschien moeten er wel zijzwaarden op:)

De motor zit 'vast': er is te weinig ruimte om 'm te draaien. De motorstoel is al erg lang, nóg langer maken betekent nóg grotere krachten op de kont. De motorstoel is niet origineel; bootje had een binnenboordmotor: 2-takt benzine, deed het nooit, vorige eigenaar heeft 'm eruitgehaald.

Middenbolder/kikker:
Ik heb altijd het idee gehad dat dat beter gaat werken als je schip wat langer en daarmee wat rechter is.
Ik betrap me er overigens op dat ik steeds vaker een scepter gebruik als 'middenbolder'.

Midenbolder: nog een idee voor de poster van dit draadje?
Je kan je bootje er mooi mee omtrekken.

Erik


Hen3: leesbaarheid quotes verbeterd

Pjetrow schreef : Ik heb het ook zo geleerd.
Hoort bij 'goed zeemanschap'.
Bovendien erg leerzaam.


Hen3: quote hersteld.

Het is ook bij beroepsvaart normaal om een lijntje aan te nemen. En kinderen iets laten doen als ze het kunnen is prima. Ook aanmeren zie ik nog wel eens, ook op huurboten, maar daar wordt vaak niet goed begeleid door een mogelijk niet ervaren ouder.

ik heb vorige maand in sluis van ijmuiden een pa zijn zoontje op een achterlijke manier zien uitschelden omdat hij de lijn niet om de bolder gooide.
Dat kon hij ook helemaal niet want pa (achter het roer) lag met de boot twee meter van de kant.
Het arme kind ging huilend naar binnen.

roozeboos schreef :
Het is net als in het topic over meevarende vrouwen: wat zie je toch vaak dat mannen hun eigen stress bij het manouvreren uitleven op hun omgeving...

Naar mijn nederige mening hebben veel watersporters stress over het manouveren omdat ze hun bootje niet onder controle hebben. Je kan ook in dit draadje lezen over foefjes, trucjes, aanloopjes en mikken om op een bepaalde plaats terecht te komen, puur daarom. Manouvreren is geen trucje gokje of geluk dat het goed gaat. Een trucje werkt misschien in een specifieke situatie, maar daarmee heb je je boot niet onder controle onder alle overige omstandigheden... Ook lees je hier vaak dat vooruit aanleggen makkelijker is dan achteruit. Ook daaraan kan je zien dat diegenen hun boot niet onder controle hebben, want dat gaat nu eenmaal het beste achteruit, juist zonder boegschroef is dat zo.

Hoe krijg je je boot dan onder controle? Door het manouvreren op een hele ander manier te benaderen dan als een trucje. Manouvreren is namelijk een een krachtenspel. De krachten zijn: schroef, roer, stroom en wind en eventueel nog een boegschroef. De bedoeling is dat die krachten met elkaar in evenwicht blijven en met die krachten kan je ook je bootje in de gewenste richting verplaatsen.

Voorbeeld box in op hoger wal:
Velen zeggen kop voor erin. Maar hoe wil je die kop zonder boegschroef op die manier nu onder controle houden zonder duwen en trekken en al helemaal solo? Die waait toch afhankelijk van de windvlaag op dat moment naar BB of SB? Dat doe je dus achteruit. Aangezien je twee krachten achterop je bootje ter beschikking hebt kan je die prima recht in de wind op houden en de schroef sleept het bootje a.h.w. de box in terwijl je de kop gewoon weg laat waaien voor de wind.

Je leest hier ook vaak dat een bootje niet goed achteruit vaart, maar dat is heel normaal. met echte schepen ben je continue bezig met je roer en schroef om fatsoenlijk achteruit te komen. Je moet alleen wel de aan de knoppen durven draaien. Dus continue de boot blijven corrigeren d.m.v. vooruit achter, bb en sb roer. Maak een gangetje achteruit richting je box, kijk naar welke kant je kont verkeerd gaat (het is normaal als dat gebeurt), hij gaat bijvoorbeeld teveel naar sb, gooi z.s.m. je roer ook helemaal over sb en geef dan gelijk een flinke klap vooruit: correctie klaar. Geef weer een peut achteruit om die box in te komen, enz... Je bent dus continue bezig met de beschikbare krachten op de goeie manier inzetten. Je blijft dus ook bezig: de hele tijd vooruit, achteruit, bb, sb, elke seconde desnoods een nieuwe kracht inzetten.

Degenen die stress hebben raad ik aan om eens te proberen hun boot stil in het water te laten liggen d.m.v. de krachten in een niet al te grote haven. Niet meer dan een bijv een meter vooruit en achteruit bb of sb. Als je dat kan dan ga je begrijpen wat ik bedoel en ga je je boot onder controle krijgen.

Klinkt misschien allemaal een beetje wijs, het zij zo... Ik denk dat dit nuttige info is dus schrijf het maar op...

Noorderzon dan is het dus zo, dat ik mijn boot wachtend bij bijv. een brug met veel wind beter met de kont in de wind kan leggen? (ipv kop)
nou heb ik wel achteruit weinig power, dus dat gaat dan wellicht niet op, maar ik bedoel het principe van kop gewoon weg laten waaien.
He klinkt wel logisch inderdaad.


ik heb wel angst voor achteruit varen ivm eventuele ondieptes en ik dus mijn roerblad aan flarden vaar..

roozeboos schreef :
Precies! Voor een brug zie je bootjes altijd rondjes varen als ze de ruimte hebben, dat is gewoon dom: kont in de wind en klaar. Als je boegschroef hebt hoef je alleen maar de kop naar bb of sb te corrigeren en in z'n vrij of achteruit te geven. Desnoods als je weinig achteruit hebt geef je continue een bepaalde hoeveelheid achteruit. Als je geen boegschroef hebt lukt continue niet, want dan moet je regelmatig de kont een correctie in de juiste richting geven. Maar na die correctie gewoon weer een flink achteruit. Veel mensen gooien hun bootje om te wachten tegen het remmingwerk: onzin, wachten gaat op de beschreven manier veel relaxter...

Je ziet soms wel rare gezichten van andere watersporters omdat ze het raar vinden dat je niet met je kop richting de brug of sluis ligt...

Noorderzon, ik vind het wat kort door de bocht door te stellen dat je met iedere boot het beste achteruit in een box in kan parkeren. Met die van mij niet in ieder geval, en met de meeste platbodems is dat geen goed idee, i.m.h.o. Gelukkig heb ik meestal geen problemen met vooruit inparkeren .

Het is vooral een kwestie van leer je eigen schip kennen en leer voorspellen wat (de wind met) je boot doet in allerlei omstandigheden. Door schade en schande wordt men wijs, maar goede tips in dit forum kunnen zeker helpen.

Bart

roozeboos schreef : Zo lig ik altijd te wachten voor een brug, ook met weinig wind. De boeg wordt automatisch weggeblazen en de boot hang als een vlag in de wind. Met de motor in de achteruit hoef je dan alleen maar te zorgen dat je ongeveer stilligt. Je hoeft dan helemaal niet te corrigeren of bang te zijn dat de boot weggezet wordt door de wind.

mm, toch es proberen, thx!

erik van poppel schreef :
Ben ik de enige die dat echt enorm irritant vind? Ik gooi liever zelf mijn lijntje om een bolder. Iemand op de kant is een onvoorspelbare variabele en staat dan vaak ook nog in de weg .