Onderwerp: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler

Twee pagina's verder terwijl het zo simpel kan...

Vertel!

Nachtvlinder schreef :
Dus: met de boeg langszij "loefpaal" komen, voorspring leggen, indraaien tot je in lengterichting box ligt, tot slot voorspring vieren terwijl je langzaam vooruit gas geeft en hiermee de voorspring op spanning houdt. Met je roer houd je de kont in het midden tussen de palen.

Begrijp me alsjeblieft niet verkeerd, maar is het nou echt zo'n debakel om een boot van 22 ft in te parkeren?
Mijn boot is net zo groot , en heus, ik ben ook wel eens weggewaaid door niet goed te handelen of verkeerd te draaien.
Maar verder? Meestal heb ik geen moeite ermee. Dit alles solo.
Box vooruit in , Landvast-voorspring (ligt klaar op de wal om aan de kiker te leggen) vast en motor even in zijn werk zodat de boot niet weer weg verleiert en rustig de rest van de lijnen vastmaken. (Motor uit , boot opruimen en naar huis. )
Vat dit niet lullig op, maar goed bedoeld!

Fly-Tour niet lullig bedoeld maar je wilt een langkieler toch niet gaan vergelijken met een open bootje.

Denk eerst eens even na voor dat je antwoord geef in een topic en vooral termen als lullig gebruikt als je totaal niet weet waar je het over hebt.

Wij geloven best dat jij solo geweldig bent in een open bootje dat heb je inmiddels al meerdere keren aangegeven en dat je het allemaal goed bedoeld geloven we nu ook wel maar we zitten hier met 98% met kajuit vaarders en jij blijft maar appelen met peren vergelijken.

Een kajuit boot vaart al anders dan een open boot en een langkieler al helemaal anders.

PS je hoeft niet te reageren per PB

b.b.! schreef :
Het is niet voor niets dat een heleboel van die langkielers een boegschroef laten monteren.

Rev schreef :
Rob, het was enkel dat ik me afvraag wat het extreem moeilijke van een kajuitboot van 6 meter afmeren nou is, ook al is het een langkieler
Ik weet heus dat een langkieler veel moeilijker manouvreren is dan mijn Ft tje. Maar als je gewoon netjes de box in komt , afstopt en desnoods gelijk op de kant stapt om de boot even , indien nodig, wat op zijn plek te trekken. Daarna gewoon alle lijnen vastmaken.
Of anders een systeem maken met v-vorm opvanglijnen enzovoort.








Ik meer regelmatig de sleper van mijn ouweheer af en die sleper is 16,5 meter lang en 4 breed en weegt 55000 kilo..Geen boegschroef etc.
Dus denk nou ook niet gelijk dat ik niet weet waar ik over praat als het gaat om manouvreren met een boot.




Dus Rob, probeer eens met een andere blik mijn posts te lezen, je bent vaak veel te vooruitlopend met reageren op mij. Nog vóór duidelijk is wat ik bedoel vel je weer een oordeel over mijn mening ergens over.
Als je 'rustig aan...' en goed had gelezen dan begrijp je dat ik niet mijn boot met die van ts wil vergelijken, maar slechts BEDOEL dus : Wat is er nu zo ''heel'' moeilijk aan om een boot van 6 m af te meren? Ook al is het een langkieler...
En ik verkondigde niet dat ik ''DE GEWELDIGE AFMEERDER'' ben. Waar staat dat dan? Ik zei dat het meestal wel goed ging, maar het ook bij mij wel eens fout is gegaan. (en het misschien nog wel een keer gaat)
Snapt ge
Het leven is soms zoveel makkelijker als we 'rustig aan...' doen.

PS, je hoeft niet te reageren hierop, ik leg je enkel uit wat en hoe er door mij bedoeld werd..
Heb ook geen zin in eindeloze discussies, dus laat het hier alsjeblieft dan maar bij verder.

Nou, ik heb afgelopen weekend getracht een langkieler achterwaarts de box in te krijgen, met nogal desastreuze gevolgen.
Geen grote schade, mar een paar krassen en een beschadigd stootrubber zijn toch dingen die ik liever niet veroorzaak, zeker niet bij bekenden op hun nieuwe schip.
Ding vaart 8-10 meter redelijk achteruit , maar loopt vervolgens giga uit t roer.
Te grote box met aan BB voor 1 paal en aan SB een korte vingersteiger.
Ding draait over BB zeer kort, maar aan de voorzijde niet echt lekker ruimte om goed de kont voor de krib box te krijgen.....
Suggesties zijn welkom.

Anjo schreef : Voorwaarts de box in!

Anjo schreef :
Ik zou eerst eens proberen te achterhalen waarom dit gebeurd.
Was er wind, en werd de neus weggeduwd?
Kwam het door de opgebouwde snelheid ?
zit er ergens iets niet juist aan het roer?
gebeurd dit altijd, of af en toe, en steeds in dezelfde richting ?
Wel belangrijk dat je weet wat er gaat gebeuren, vooral als je achteruit vaart in nauw vaarwater.

Is het doenbaar om aan de paal een landvast naar de stijger klaar te hangen, zodat je deze bij terugkomst kunt oppikken om als spring te gebruiken om je "recht voor het gat te trekken" ?
Wel goed opletten dat je hem niet in de schroef krijgt, en dat hij niet hindert voor je buurman.
Deze ongeveer midscheeps door een klauw of via de genuaschoothouder naar een winch, en bij het binnenvaren mee aantrekken.
Aan de vingerpier ook een landvast klaar leggen zelfde methode .
Blijft een lastig manouvre als je achteruit niet koersvast bent.
Hoop dat het helpt.

Ding is , als je m recht voor de box kunt krijgen niet in staat om een scheepslengte recht achteruit te varen.
Met weinig gas niet, met dotjes gas niet, vol gas ook niet.
Wind was niet van invloed.
Mijn eigen boot jaag ik 20 meter achteruit, maak 2 haakse bochten en moet dan nog bijna 60 meter achteruit alvorens de box in te draaien....nooit een probleem geweest...maar geen langkieler dus

Af en toe een klapje vooruit om de neus weer de goede kant op te krijgen?

Stan

Ook geprobeerd, nada

Een langkieler heeft om netjes achteruit te varen een paar knopen snelheid nodig. Wil je vervolgens bij draaien het wieleffect uitschakelen dan gas neutraal (of iets vooruit om te remmen en dan neutraal).

zoals ik al eerder schreef de meeste langkielers hebben een boegschroef of laten deze toch al snel monteren en dan is het roer recht en met je boegschroef sturen en dat wil dan nog wel lukken, maar het blijven draken van schepen vooral in de achteruit mode.

Dat was ook mijn sugestie Rob, maar als je net een boot aangeschaft hebt, ben je 9 meestal0 door je centjes heen..
Er komen al nieuwe lieren op want dat is écht nodig en voortaan maar vooruit de box in is de meest hanteerbare oplossing voorlopig

Anjo schreef :
Nog simpeler is niet in de box

maar op een kopsteiger

^{of een goede instructeur zoeken}

Of gewoon alleen achteruit de box in indien noodzakelijk, en normaal alleen vooruit de box in.
Lijkt me dat dat een stuk makkelijker gaat.


Als de box zo is dat je de boot met BB tegen het vingersteiger hebt liggen vooruit afgemeerd, dan is een rechtse schroef in je voordeel, want deze draait in zijn achteruit linksom en trekt de kont naar de wal tijdens het afstoppen, en dat hoef ik eigenlijk niet te vertellen , want dat weet iedereen wel. De meeste BBM's hebben een rechtse schroef.
Mocht je box precies andersom zijn om dit goed toe te kunnen passen zou ik een andere box overwegen waar je wel met BB afmeert indien vooruit afgemeerd

Of, overigens door meerdere ZF leden aangegeven, op de motor sturen, dat maakt een dag en een nacht verschil..
Als er genoeg ruimte is om met de motor te draaien, waarom dat niet gewoon?
En ja zo'n boegschroef lijkt me ook geen overbodige luxe, ook al is de boot maar 6 meter lang.

La Mavare schreef :
De meeste jachthavens hebben ook langsplekken en bij de meeste jachthavens zijn er dus ook wel een paar langsplekken vrij of op korte termijn beschikbaar, lijkt mij, want de meeste mensen willen liever in een box.
Misschien een oplossing?

Fly-Tour schreef :
Je kan de boot ook op de wal zetten heb je er ook geen last van.

Je kan voor je thuis haven wel de idealen aanleg plek uitzoeken als die al voorhanden is maar de meeste zeilers zeilen toch meerdaagse tochten en leggen ook in andere havens aan en ja dan heb je het niet voor het uitzoeken.

Hee havenmeester ik kan niet achteruit varen dus ik wil een plek aan een zeistijger, Yes right ze zien je aankomen, zie het bij ons ook al die passanten willen een zeistijger jammer dan er zijn er maar 3 voor passanten.

Zo kan je nog een dag doorpraten: wat als ik in Zuid Frankrijk ergens in een haven af moet meren en de box is verkeerd, en wat als ik daar, en wat als ik daar eens...etc. etc.

Ik ging er simpelweg van uit dat TS meestal weer in de thuishaven afmeert na het zeilen. Nou, als het mogelijk is om dan de ideale ligplaats te verkrijgen , waarom niet. Dan bespaart het je in ieder geval al de ergernis bij het afmeren in de thuishaven.
En ja de keren dat je in een vreemde haven ligt en niet de juiste box krijgt , ja, dat is niet anders dan.

Wat la Mavare al zei, misschien zijn er wel instructeurs die gespecialiseerd zijn in langkielers manouvreren? Die zou TS dan een dagje in kunnen huren, om zijn langkieler handling nog wat te verbeteren.

Wat te denken van een boegschroef als het manoeuvreren niet goed gaat?. Je hoeft je niet te schamen voor het gebruik daarvan. De beroepsvaart doet het al jaren zo. En de meeste huurboten zijn er ook van voorzien maar veel huurders sturen daar mee zelfs als ze gewoon vooruit gaan.

Er zijn mensen die beweren dat je niet varen kan als je een boegschroef hebt, maar die mensen luister ik niet naar.
De boegschroef heeft al vele schrammen en deuken voorkomen de afgelopen jaren en het maakt het varen stukken gemakkelijker.

Je hoort het ook van mij, je hoeft je niet te schamen voor een boegschroef.

Een boegschroef op een boot van 6 meter?
Sorry jongens, maar nu draven jullie toch echt door.

Iedere boot is achteruit af te meren in een box, de een wat makkelijker dan de ander. Maar met een hoop oefenen lukt je dat echt wel.

Om te proberen, neem je een plastic boeitje ergens op open water als er niet te veel golven staan. Ga daar naar toe varen, gooi je boot haaks om als je er bijna bent, sla achteruit, en probeer zo uit te komen dat je met je spiegel precies voor die boei uit komt. Mis je, of lig je met de boeg totaal de verkeerde richting op, probeer het gewoon nog een keer en probeer dezelfde fout te voorkomen.

Als je dat 10 keer gedaan hebt, dan weet je precies hoeveel gas je moet geven, onder wat voor hoeken je het roer moet houden etc.

De meest gemaakte fout is te weinig gas geven met de motor. Als je een dot gas geeft, dan moet het ook een goede zijn om het gewenste effect te verkrijgen. Het wieleffect (iedere boot heeft het) treed alleen effectief op als je zonder bootsnelheid vol vermogen geeft.

Het mooie van een langkieler is juist dat ze zeer mooi blijven liggen als er een beetje zijwind staat en dat ze daardoor juist heel erg voorspelbaar zijn.

Kortom, ga oefenen op een plek waar je geen schade kunt aanrichten aan je eigen of andermans boot, probeer het op verschilelnde manieren, zie wat het dichtstbij je het te wensen resultaat in de buurt komt, analyseer wat er fout gaat of kan gaan, verbeter je techniek. En met een middagje prutsen komt het helemaal goed. En ga de TS nu alsjeblieft geen boegschroef aanpraten op een boot van 6 meter?!.

Mocht het echt zo'n krappe haven zijn, dan is handig gebruik maken van een tijdelijke lijn om een paal aan de overkant ook nog wel eens makkelijk. Of inderdaad zoals eerder terecht opgemerkt, een springlijntje hier of daar is ook erg handig, vooral als je alleen of met onervaren opstappers bent.

Er lopen hier twee verhalen door elkaar.
Het begon met een 22-voeter met BBM.
Inmiddels gaat het om de nieuwe boot van Vinni: langkieler (10,20m 6800kg staal)