Onderwerp: Ligplaats verenigingshaven binnenkort 21% duurder

Effe zuiver houden:
Een bedrijf/vereniging die btw belaste prestaties verricht draagt omzetbelasting af en krijgt voorbelasting terug.
De kreet btw terug krijgen slaat dus op de omzetbelasting die AAN het bedrijf in rekening is gebracht. (De btw op de kosten, de inkomende facturen )
De af te dragen omzetbelasting (btw) is wat bedrijf vereniging aan zijn klanten/leden in rekening brengt.
(De omzetbelasting op de uitgaande facturen)
Omdat je beide tegelijk aangeeft betaal je het saldo aan onze blauwe vrienden.
Is het saldo negatief (meer omzetbelasting op uitgaven dan op inkomsten) krijg je dat gewoon gestort.

Als een jachthaven dus in maart al zijn facturen voor het seizoen verstuurd moet er voor eind april een fors bedrag aan omzetbelasting afgedragen worden en als er de rest van het jaar niet of nauwelijks gefactureerd wordt zal op iedere aangifte het bedrag aan btw op de uitgaven teruggestort worden.

Als er per saldo nooit iets afgedragen wordt aan de fiscus zal dat vragen oproepen, er is dan nl geen toegevoegde waarde waardoor er uitsluitend verlies lijkt te worden geleden.

Je krijgt dus wel degelijk btw terug op aangifte! Bijv. Als er een fors investering gedaan is.

edwin30 schreef :
Dit vind ik nou slim.

Nieuwe zeiltjes kopen en de bon uit laten schrijven op naam van de vereniging.
Wel contant afrekenen natuurlijk.

De vereniging neemt een boekhouder in dienst die op basis van een verdeelsleutel werkt.
Bijvoorbeeld 5 voor boekhouder, 5 voor de vereniging en 11 voor degene die de bon inlevert.

Elk lid geeft gemiddelt al snel 1000 euro op jaarbasis uit, grofweg 200 euro BTW terug te vorderen die we dan weer kunnen besteden aan de meerprijs als we als passant in een andere haven liggen.
Na afdracht aan boekhouder en vereniging toch al snel 100 euro.

Zo word de watersport een stuk betaalbaarder voor de gewone man.

Ben ik toch blij dat ik mijn lidmaatschap bij de Hiswa heb opgezegd. Wat een bulsh*t!

Door zelfwerkzaamheid hebben veel kleine verenigingen met passen en meten een bestaansrecht opgebouwd.
Daarbij begrijp ik de valse concurrentie niet.
Als ik naar passantengelden kijk betaal je bij onze vereniging ongeveer hetzelfde als bij de gemiddelde haven in Friesland (die commercieel is).
Ja, alleen het liggeld is beperkt. Alleen moet je dat vergelijken met de lagere kosten voor het bouwen van je eigen schuur in je eigen tuin. Dat zou dan ook oneerlijke concurrentie richting timmer- en aannemersbedrijven zijn.

Schei toch uit Hiswa. Nu dus, ga ik ook niet meer naar de beurs Hiswa. Heb de laatste tijd al niet begrepen wat ze voor mijn bedrijf konden betekenen. Seminars waar ik niet wijzer van kon worden en verder dik lidmaatschap (ZONDER BTW) innen.

Hahaha, de pot verwijt de ketel!

Faran schreef :
In Frankrijk hebben ze nog nooit gehoord van "wegenbelasting"(houderschapbelasting) hoor zit bij de brandstof in verwerkt, en die is nog goedkoper dan in NL vaak.

En de prive peage betaal je ook nog eens naar gebruik als je er ook eens een keer rijd.

Als ik naar de strekking van de uitspraak kijk, dan zou het voor de bezitters van zeilboten die af en toe aan wedstrijden meedoen nog wel eens mee kunnen vallen. Nederland wordt namelijk op de vingers getikt omdat ze toestaan dat de BTW vrijstelling voor sportinstellingen zonder winstoogmerk ook wordt toegepast in situaties waarin louter sprake is van recreatief gebruikt.

De komplikatie voor de huidige verenigingen zal volgens mij zijn dat willen ze gebruik blijven maken van de BTW vrijstelling ze aan moeten tonen dat ze alleen maar sportieve activiteiten ontplooien, en dat zal voor veel watersportverenigingen niet eenvoudig zijn.

Voor die verenigingen die dat wel doen is het goede nieuws dat ze betaalde krachten in dienst mogen hebben, hetgeen de Nederlandse overheid tot nu toe verbood als men de BTW vrijstelling wilde behouden. Ook dat is volgens deze uitspraak het foutief toepassen van de regels.

Dick

Voor het volledige beeld ook nog even de andere kant van het verhaal.

Amsterdam kent een behoorlijk aantal watersportverenigingen. Een aantal zijn gunstig gelegen dichtbij zowel groot als klein vaarwater.
Door het vergrijsde ledenbestand zijn er nogal wat leden die gedurende het vaarseizoen onderweg zijn en dus hun ligplaats niet gebruiken. Sommige van deze plaatsen worden dan verhuurd aan "langdurige passanten". Vooral Duitsers zijn gek op de combinatie van interessant vaarwater, de Hollandse properheid en André Hazes die je hier aantreft.
Zij betalen hiervoor substantiële bedragen die een welkome aanvulling zijn op de exploitatie van de vereniging
Dat uitbaters van commerciële havens via hun brancheorganisatie laten weten daar niet enthusiast over te zijn kan ik eerlijk gezegd wel begrijpen.

Dick

Ik begrijp je standpunt Knar.

Toch vind ik het gepiep van de commerciëlen vaak te veel voor eigen parochie.

Voorbeeldje : de horeca is tegen de goedkope zuip gelegenheden op sport velden, prijs van de dank aardig onder peil, en zo lopen inkomsten mis, nou ja daar is wat van te zeggen toch.

Met onze sportvereniging, drinken we nu de 3e helft in Enschede bij een horeca bedrijf tegen dezelfde kosten, als vorig jaar in de sport kantine.

Toen wij zeiden elke Donderdag en zondag 3e helft hier met 20 tot 30 man, moeten we wel even wat aan de bier prijs oa sleutelen, want dat gaan we niet doen.

Het enthousiasme wat toen naar voren kwam..............meteen een shirt sponsor erbij.

Met andere woorden toen het geld bij hem in de kassa terecht zou komen, meeeeeeer dan welkom!!!

Zo werkt het in de wereld, alles wat het goedkoper doet dan jij zeg maar en jij verliest daar ook nog omzet mee is oneerlijk en moet aan banden gelegd worden.

Ik noem dat vrije marktwerking, niemand heeft de commerciële jachthaven gedwongen er 1 te beginnen, ik denk dat de spoeling wat dunner begint te worden, en dan steekt het "oneerlijke voordeel van de vereniging haven"

Aangezien de HISWA de belangen vertegenwoordigd van de commerciëlen doet mij dat niet heel vreemd voorkomen.Sterker die hebben liever dat de verenigingen duurder zijn met minder faciliteiten, dan varen letterlijk de commerciëlen er nog beter bij, en hoor je niets anders dan gejuig van die zijde.

Dus ik vind dat de commerciëlen niet zo moeten janken, ze zullen nog beter hun best moeten doen, meer service meer faciliteiten etc, maar daarvoor ben je ook commercieel!!!!

En het is dom of naïef om te denken nu de btw erbij komt de concurrentie positie van de commerciëlen er op vooruit gaat.

Want een vereniging- haven is altijd nog aanzienlijk goedkoper dan de commerciële broer.

Maar je maakt het wel weer stukken duurder voor de ligplaats houder bv hier in Hengelo of Doetinchem, waar niet eens een commercieel bedrijf aanwezig is of zal zijn, nee die zal gek zijn geen droog brood te verdienen.

Dus dat geroep uit Lelystad en Enkhuizen oa, die willen maar 1 ding zoveel mogelijk winst maken, en dulden niets wat in hun ogen oneerlijk over komt of hun misschien geld kost in de vorm van een misgelopen ligplaats.

Ik wens ze veel sterkte de komende jaren!!!

Ben benieuwd of de Appie Hein de Lidl gaat aanpakken omdat ik daar de fles cola van de pallet moet afpakken en goedkoper is, en de Appie "dure" vakkenvullers moet inhuren, het is een keuze, niets met btw te maken maar wel hoe hard het vechten is in de commerciële wereld om je omzet te halen

Dat de btw gelijk wordt getrokken in het kader een ligplaats is een ligplaats, tja daar is wat van te zeggen.

Maar ben wel weer benieuwd naar de tegen aktie van de verenigingen, en zo begint het kat en muis spelletje weer van voren af aan.

Ik lig ook bij een vereniging en betaal inderdaad ook BTW.
Bij mijn vorige verenigingshaven is het op een gegeven moment ingevoerd en eerlijk gezegd is het nauwelijks duurder geworden. Immers de BTW van investeringen kon ook ineens teruggevraagd worden waardoor het liggeld weer laag gehouden kan worden.

Dick: "Zij betalen hiervoor substantiële bedragen die een welkome aanvulling zijn op de exploitatie van de vereniging
Dat uitbaters van commerciële havens via hun brancheorganisatie laten weten daar niet enthusiast over te zijn kan ik eerlijk gezegd wel begrijpen."


Dit heeft niks met de btw vrije concurrentente maken. Diensten aan niet leden zijn namenlijk niet vrijgesteld. Als de inkomsten uit niet leden een bepaalde geens overschrijden totaal is alsnog de hele exploitatie van de vereniging btw plichtig. Dit is de reden dat verenigingen met veel passanten en/of langliggers zo en zo al in de btw vallen. Nogmaals : de hiswa slaat de plank volledig mis.

Overigens tikt de toeristen belasting ook aardig aan 50 euro. (Gemeente de Friese meren)
wat ik me dan wel afvraag in de gemeente sneek betaal je per nacht 1 euro pp maar in hetzelfde documen staat dat aanslagen onder de 10 euro niet opgelegd worden, betekend dit nu met minder dan 10 personen voor 1 nacht geen aanslag?

decentrale.regelgeving.overhei...391817/391817_1.html

We worden op zijn oud Hollands gezegd voor de zoveeeelste keer weer een oor aan genaaid. Het houdt gewoon niet op in dit land.
Belasting betalen belasting betalen belasting betalen.
Als je hier goed verdient boven een bepaalde grens ,breng je de helft ongeveer weg.
Dan ben je dus de helft van de dag voor het torentje bezig.

En dan vinden ze het nog gek dat er zoveel mensen zijn die flink zwart bijrommelen.
En er steeds meer bij komen.

Een gezin, modaal inkomen met een verdiener, kun je niet eens met een gezin van rondkomen.


Nu ook nog 21 % meer betalen voor mijn ligplaatsje. Prima, dan ga ik wel zwart wat dingen doen, het moet immers ergens van betaald worden, jammer hoor , eigen schuld.

We pikken het allemaal weer , zoals altijd.
Dus volgend jaar flikken ze weer iets, waardoor we nog weer meer betalen. Tot het onbetaalbaar wordt en we onze boot maar wegdoen ,ofzo.


Het ergste vindt ik nog dat de directeur van de Hiswa er BLIJ mee is.!!!???

al een oud probleem



let op de conclusie!

Fly-Tour schreef :
Zal de HISWA voortaan niet meer bezoeken.
Misschien is die directeur daar ook blij mee!!!!!!

Misschien maar eens een actie opzetten "Boycot de HISWA" om onze afkeer van het HISWA beleid duidelijk te maken.

Deze vereniging (hee?)......heeft veel weg van een kartel.
Vraag me af of het wettelijk wel allemaal door de beugel kan.

Vinni

Jollenbaas schreef :
Scheelt 'm in ieder geval 21% BTW die hij anders over jouw kaartje had moeten betalen.

Die hoeft hij niet te betalen, die moet hij innnen en afdragen. Dat is iets anders, want degene die het kaartje koopt betaalt de btw.

Oh ECHT?

Jedre schreef :
He He iemand die het snapt !!!

Het ergste vindt ik nog dat de directeur van de Hiswa er BLIJ mee is.!!!???

Dat lijkt me eerlijk gezegd nogal logisch want zij zijn de partij die het aangekaart hebben. Je ziet waarschijnlijk over het hoofd dat de Hiswa de branche-organisatie van de watersportondernemers is en als zodanig hun belangen behartigt. Aan de bron van dit verhaal ligt een rapport dat ooit opgesteld is in opdracht van het ministerie van EZ waarin de overheid erop attent gemaakt wordt dat zij de "jachthavenmarkt" met zaken zoals deze BTW vrijstelling voor verenigingen ernstig ontregelt.

Dick

Ja, maar hij verziekt wel ons voordeeltje dat we hadden, omdat verenigingen goedkoper zijn.
Nu wordt ons voordeel 21 % minder in het beginsel.


Mogen we nog eens een voordeeltje ergens uit hebben. Nee, ze doen er alles aan om voordeeltjes voor bepaalde takken van sport, naar de klote te helpen.

Fly-Tour schreef :
Precies, velen hebben het nog niet door, maar je mag geen voordeel hebben, en sterker nog als jij lol hebt, wil ons staatje daar van mee profiteren.

Gek is ook altijd om te zien dat we 1 richting op denken, zo zijn we inmiddels geprogrammeerd.

De HISWA had ook kunnen pleiten dat de commerciële haven geen btw over het liggeld meer had hoeven heffen, en zo gelijk was aan de verenigingshaven.

Maar dat past niet meer in ons systeem, we moeten heffen, niet opheffen.

Mijn denk wijze wordt hier fantastisch uitgelegd :

kijk maar

Zoals velen hiervoor reeds hebben aangegeven, wordt het niet 21% duurder maar zal de stijging minder zijn i.v.m. met de mogelijkheid om de BTW op de kosten te verrekenen.

Wel is het zo dat penningmeester van kleinere verenigingen wellicht niet goed ingevoerd zijn in het systeem van de BTW en daarom niet goed weten hoe de liggelden opnieuw te berekenen. Enige controle en advies binnen verenigingen lijkt dan ook nuttig. Om te voorkomen dat de liggelden te veel stijgen. Zeker als de WSV het water niet in eigendom heeft, maar zelf ook huurt is het ook nodig te kijken naar de BTW in het contract waarmee men inhuurt. In feite moet de kostenanalyse waarop de liggelden zijn gebaseerd opnieuw gemaakt worden, maar nu op basis van de inkoop exclusief btw.

Verder is het "zwart" uit laten voeren van klussen of het "zwart" inkopen van materiaal - iets dat toch al niet mocht - na de invoering van de BTW minder lucratief, zeker omdat de kan op controle bij BTW- plichtigen groter is dan bij niet btw-plichtigen.

Fly-Tour schreef :
Als ik jou was zou ik emigreren naar een land waar geen belasting geheven wordt.
China b.v. waar een binnenvaart schipper misschien 300 Eur. per maand verdient, nooit vakantie heeft, soms zelf de lading moet lossen en laden. Is het wat voor jou?

Ik zal onze WSV voorstellen om voor het lidmaatschapsgeld per lid 1 of 2 ligplaatsen ter beschikking te stellen. Verder zal ik voorstellen de vrijwilligers een vergoeding te geven, die ze dan weer schenken aan de vereniging. Als we dan ook nog de BTW over de aanschaffingen, de materieelkeuringen en de pacht kunnen terugkrijgen, gaan we er nog op vooruit.

Zeggen dat we hier hartstikke goed verzorgd worden en vergelijken met armere landen, kunnen we allemaal wel.


Douwe, dat er belasting betaald moet worden, prima. Anders kan er niets geregeld worden voor het volk.
logisch.
Maar het moet wel leuk blijven.

Men kan ook doorslaan. Op een gegeven moment is het niet leuk meer. We zijn langzaam op weg naar een systeem waar geen vrijstellingen , voordeeltjes of wat dan ook meer te benutten zijn.
Neem nou zoiets als het verdwijnen van landbouwdiesel, een jaar of wat geleden.
Een hele bedrijfstak die daardoor klappen krijgt.
Iedere keer weer verder knijpen.
Een overheid hoort niet commercieel te zijn, deze lijkt dat wel.

Zo worden we dus keer op keer ,ook particulieren, steeds verder uitgekleed.

Ik noem het bagetaliseren, wat sommigen doen.