Onderwerp: Ligplaats verenigingshaven binnenkort 21% duurder

Jeroen-pion schreef :
Als je in een periode meer BTW betaalt dan zelf hebt gefactureerd krijg je het verschil gewoon terug. In euro's, op je bankrekening. Ik noem dat terug krijgen. Dat je alvast verrekent met het bedrag aan BTW dat je zelf moet afdragen over je eigen omzet doet daar niets aan af.

Jeroen-pion schreef :
Als je als bedrijf BTW-belaste diensten of leveringen verricht en de BTW op je investeringen en bedrijfskosten die je daarvoor maakt dus terug krijgt komt het daar feitelijk wel op neer.

Jeroen-pion schreef :
Je haalt door jezelf gefactureerde BTW en aftrek van voorbelasting door elkaar.

Jeroen-pion schreef :
Vrijwel elke ondernemer, stichting en vereniging maakt jaarlijks een exploitatieberekening (begroting) en stelt op grond daarvan prijzen vast. Uit je boekhouding van voorgaande jaren kun je vrij eenvoudig de BTW afleiden die je aan de inkoopkant gaat besparen, dus het is prima mogelijk om dit in de ligplaatsprijzen (excl. BTW) te verrekenen.

Als jouw verenigingshaven 21% duurder wordt blijft er dus vrijwel zeker ergens iets aan de verenigingsstrijkstok hangen.

Ben blij dat jij me boekhouder niet bent hans

Gefactureerde btw en voorbelasting horen als broer en zus bij elkaar met de aangifte.

Ligplaats excl btw 1000,00 = 1210,00 euro btw berdag 210,00

Jij hebt wat verf en spulletjes gekocht levert mooi de bonnetjes in met btw.

Ik heb ze opgeteld er zat 175,00 btw in.

Voor de aangifte :
in rekening gebrachte btw: 210,00
af voorbelasting: 175,00

Te betalen 35,00

Nu deel 2 :

Ligplaats excl btw 1000,00 = 1210,00 euro btw bedrag 210,00

Jij hebt wat verf en spulletjes gekocht levert mooi de bonnetjes in met btw.

Ik heb ze opgeteld er zat 350,00 btw in.

Voor de aangifte :
in rekening gebrachte btw: 210,00
af voorbelasting: 350,00

Te ontvangen 140 euro

Ik zie nergens waar ik de btw geheel terug krijg terwijl dit basis btw ondernemers sommetjes zijn hoor

De vereniging is toch van alle leden? Ik neem aan dat je je spulletjes dan ook via de vereniging kan inkopen......

Kunnen we straks de onderhouds- bonnetjes die we privé hebben uitgegeven in de boekhouding van de ver. doen.
Kunnen we dat weer verrekenen.

Jeroen-pion schreef :
Ik probeer te zien wat dit 'basis BTW sommetje' te maken heeft met wat Hans (volgens mij geheel terecht) opmerkte over jouw verhaal over de BTW, maar het lukt me niet. Ik ben blij dat je mijn boekhouder niet bent Jeroen-Pion

prima waar maken we ons dan druk over dat er 21% wordt geheven????

Als het kennelijk toch eigenlijk via een achterdeur bij de vereniging blijft.

Dus leg jij (ons) het me dan maar eens haarfijn uit hoe het wel zit

Want waar hans op doelt is een investering en explotatie begroting sorry maar die zijn altijd zonder btw of je het nu leuk vind of niet

Belasting betaal je mischien ben je in de war met subsidie die ontvang je

Jeroen-pion schreef :
Ik zal het anders proberen te verwoorden.

De verenigingshaven moet voortaan 21% BTW rekenen over de ligplaats, die hierdoor in principe 21% duurder wordt voor de ligplaatshouders. Maar het plaatje is hiermee nog niet compleet.

Als de watersportvereniging inderdaad BTW-plichtig wordt mogen ze de door hen betaalde BTW voor nieuw steigerhout, onderhoud van de kraan, etc. nu aftrekken (krijgen ze terug) waar dat voorheen gewoon naar de schatkist ging. Hierdoor zijn ze goedkoper uit qua kosten en investeringen.

Dit voordeel zullen ze doorberekenen aan hun ligplaats houders want een watersportvereniging is er in principe niet om winst te maken. De factuur voor de ligplaats houders wordt dus 21% hoger minus de besparing die de verenigingshaven heeft en die ze netjes ten goede laat komen aan de leden.

Netto zal de prijsverhoging voor je ligplaats dus lager uitpakken dan 21%.

Dat is in Utopia zo Hans,maar ik geef je op een briefje ( nu dus) dat t bij een hoop verenigingen NIET zo gaat werken.

Dat verschil in BTW gaat - ben ik bang- in de reserve pot van de club en daar zien wij als ligplaatshouders niks van terug op de privé rekening.....

Daar is geen speld tussen te krijgen hans

Dus verenigingen moeten dus dadelijk flink gaan investeren om het verschil zoveel mogelijk te dichten voor de ligplaats houder.toch?

En de meeste hebben nu al problemen om het koppie boven water te houden, laat staan dat ze elk jaar een nieuwe stijger kunnen aanschaffen om even die 21% weg te werken.

Prima dat jij het positief inziet, ik denk dat de overheid cq een nieuwe melkkoe heeft gevonden, want leuk btw terug krijgen ik heb ze wel eerst moeten afrekenen, bij de steigerboer, en daarvoor heb ik wel geld in me kas nodig, anders valt er weinig hout te kopen.

Anjo schreef :
Daar zou je best gelijk in kunnen hebben Anjo.

Maar dan heb je in deze niet alleen ongemak van de Europese Commissie maar wordt je ook getild door je eigen vereniging. Het lijkt me sowieso zaak om bij een vereniging die onnodig grote reserves aanlegt de vinger aan de pols te houden.

Zelf maak ik mij overigens geen enkele illusie over de insteek van onze havenbaas; wij liggen in een commerciële haven.

Hans V schreef : volgens mij heeft een vereniging zonder betaald personeel weinig toegevoegde waarde, anders gezegd bijna het totale liggeld wordt vertegenwoordigd door kosten waarover btw is betaald door de vereniging.
Dus zal het liggeld minimaal stijgen.

nou ja reken maar uit :

Verenging haven 75 ligplaatsen gemiddeld 500,00 per jaar excl = 37.500 pj = 45.375 incl

btw gefactureerd = 7.875

wil je je prijsverhoging niet met meer dan 10,5% uit te laten komen

is dat dus de helft van 21% btw of te wel 3.937,50 in geld.

om 3.937,50 aan bonnetjes uit te geven moet je totaal even ruw weg 19.687 euro uitgeven ELK JAAR! en dan wordt een ligplaats 10,5% duurder.

Wil je helemaal geen verhoging hebben, dan mag je 39.750 uitgeven aan steigerhout ELK JAAR < zo ongeveer

Dus je opbrengst van het liggeld gaat meteen weer retour in de investeringen om de balans in evenwicht te houden.


Jongens hou toch op en ga voetbal kijken, dat trekt geen enkele vereniging

Voeg ik wel nog even aan toe dat er inderdaad bonnetjes met btw zijn waar ze nu niets mee kunnen, maar dat is weet ik bv van WSV Hengelo en De Ank doetinchem niet bijster veel.

Geld voor dikke investeringen is er gewoon domweg niet, en ze moeten het echt hebben van donaties, giften, en gesponsorde delen.

Jeroen-pion schreef :
Ik zie het niet zo positief want ik denk dat het al met al alleen maar duurder wordt.

Als ik de berichtgeving goed begrepen heb heeft de Nederlandse overheid in dit geval juist de huidige situatie proberen te verdedigen en is het de Europese Commissie die wil dat watersportverenigingen BTW-plichtig worden.

In hoeverre een lobby van de Hiswa hier nog een rol in heeft gespeeld weet ik niet.

PvO schreef :
Ik heb geen idee hoe de begroting van de gemiddelde watersportvereniging eruit ziet. Theoretisch zou je gelijk moeten hebben maar de praktijk is soms weerbarstig.

Anjo is bang dat veel verenigingen de 21% BTW in eigen zak zullen steken om hun reserves te verhogen (en hun leden dus onkundig laten over het vooraftrek voordeel). De praktijk zal leren hoe groot de daadwerkelijke gevolgen van een eventuele BTW-plichtigheid van watersportverenigingen zijn.

Hans V schreef :
Op hun eigen site zegt de Hiswa dat ze in 2005 bij de Europese Commissie geklaagd heeft (zie link in openingspost): "Geert Dijks, directeur van HISWA Vereniging is blij met de uitspraak: ’We hebben dit probleem al in 2005 aangekaart in Brussel. "

In 2009 is de Europese Commissie begonnen met een aanmaning die tot de uitspraak van gisteren heeft geleid.
link naar uitspraak

Die tijdsvolgorde brengt me op gedachten...

Jeroen-pion schreef :
Als verenigingshavens niet veel zwart laten doen en veel zwart inkopen (lijkt me onwaarschijnlijk) zullen ze ook nu al aardig wat bonnetjes met gespecificeerde BTW moeten hebben. Tenzij het ligplaats geld vooral gebruikt wordt om torenhoge schulden uit het verleden mee af te lossen of enorme rentes op leningen van te betalen.

Anders gaat het verhaal van PvO naar mijn idee op en is er weinig toegevoegde waarde (BTW is belasting op toegevoegde waarde). De leden werken als het goed is vooral als vrijwilliger (= gratis) dus de kosten zitten dan vooral in kosten en investeringen waarvoor je normaal gesproken een keurige BTW bon krijgt. Als je als vereniging bij wijze van spreken alleen (gratis) coördineert en de ligplaatsen letterlijk tegen kostprijs verhuurt valt de BTW over de verhuur goeddeels weg tegen de BTW aan de kosten kant.

Minim schreef :
Ja, ze zijn inderdaad wel bezig geweest. Of dit uiteindelijk ook echt invloed heeft gehad wordt niet duidelijk door uitspraken van een Hiswa directeur. Soms claimen belangenorganisaties overwinningen om hun bestaansrecht naar de achterban te bewijzen.

Brussel ziet zwart van de lobbyisten. Ik kan me bijna niet voorstellen dat het Watersportverbond pas nu wakker wordt. Maar ja, ik verkeer niet in die kringen dus heb geen idee wat er achter de schermen allemaal speelt.

Als over de lidmaatschapscontributie geen btw geheven gaat worden dan is het optie deze te verhogen en het liggeld te verlagen.

Bij onze vorige vereniging hebben we jaren geleden al de lidmaatschapsbijdrage fors verhoogd en het liggeld verlaagd om de te betalen btw te minimaliseren in verband met betaald personeel (kantine).

Ik twijfelde al of ik naar de HISWA zou gaan.
Ik weet zeker dat ik niet ga......

zo zou je dat inderdaad kunnen oplossen met de contributie en liggeld zeilzin .

Ik kan niet voor andere verenigingen spreken, maar bij de Ank, die het huurde, ging de totale opbrengst van ligplaatsen op in de explotatie, bleef geen toen gulden over.

We moesten het extra geld hebben van

Passanten
Heel veel borrels in de kantine Slurp
BBQ feestjes
Bingo
etc etc

Kortom sprokkelen sprokkelen en nog es sprokkelen

Eerst mag een vereniging geen winst maken, dat doen ze nooit en nooit geleerd, kosten laag een verdien model waar een commerciële jongen zijn neus voor ophaalde.

En nu laat je ze belasting betalen.

En ik weet wel wie die rekening weer gaat betalen........niet de vereniging want die heeft echt het geld er niet voor.

en zo draaien we langzaam alles het strotje dicht, of we bezuinigen het weg, of we melken het uit.


Verder handige zet om het de EU in de schoentjes te schuiven, BPM mag ook niet van brussel, Nederland doet dat als enige land, en heeft beloofd om het af te bouwen, want we verdienen er best leuk aan, dus niet te snel graag

zo verdienen we hier in Nederland geld :

Overigens heeft Wiebes al gewaarschuwd dat het nieuwe stelsel 'budgetneutraal' zal zijn, aldus De Waal. Waar de inkomsten aan de ene kant teruglopen, worden ze aan de andere kant dus teruggehaald. Dat kan betekenen dat een nieuwe auto goedkoper wordt door het wegvallen van de bpm, maar dat het gebruik duurder wordt door het optrekken van de motorrijtuigenbelasting.

Dus die Haven BTW gaan we gewoon dokken, blijf maar lekker dromen

Alle verenigingsleden moeten gewoon blij zijn dat ze al die jaren te goedkoop gelegen hebben en dat er nu pas een eind aan die onterechte vrijstelling komt.

Mee eens. In Frankrijk betaalt iedereen belastingen. Daar is het maximum van de inkomstenbelasting 35%.
In Nederland hebben we gewoon teveel uitzonderingen. Per saldo wordt het dan voor overigen veel duurder, alsmede een dure controle organisatie.

"Alle verenigingsleden moeten gewoon blij zijn dat ze al die jaren te goedkoop gelegen hebben en dat er nu pas een eind aan die onterechte vrijstelling komt."

Bullshit: verenigingen draaien veelal op vrijwilligers. Als bestuurslid van een watersportvereniging kost dat zeeen van tijd. Leden moeten veelal verplicht "zelfwerkzaamheid" verrichten. Dit om aan de btw vrijstelling te voldoen.

De vereniging, waar ik penningmeester van ben, draait met vrijwillige ochtendploegen, vrijwillige havenmeesters, vrijwillige kantine diensten, vrijwillige schoonmaakploegen. Met 524 ligplekken een hele bedoening.

Een deel van de leden bleek in 2014 en 2015 met moeite de (relatief wat lagere ligplaatsgelden) te kunnen voldoen , juist vanwege de gestegen belasting en heffingdruk op het inkomen van de mensen door den haag en brussel.

Omdat de pacht en vrijwilligersvergoedingen e.d. vrij van btw zijn zou het onze vereniging ca. 40.000 extra kosten als gevolg van de btw plicht. Ca 80 euro verhoging per lid wat een verhoging is van ca 18/19%.

De liggelden zijn elk jaar gestegen vanwege de verhoogde belastingen zoals riool, afval en gemeentelijke belastingen. Ook de energiekosten zijn door belastingen fors gestegen. Er zijn diverse leden die het niet meer konden ophoesten en de boot hebben verkocht.

Ik denk dat de Hiswa de plank volledig heeft misgeslagen omdat verenigingen juist voor de aanwas zorgden waardoor er ook behoefte kwam en is aan commerciele havens. Zeg maar de leden die niet aan de nadelen en plichten van een vereniging willen commiteren en gewoon de volledige service willen inkopen. De lobby van de Hiswa is puur gericht om verenigingen duurder (en dus meer belastingafdracht) te maken ten faveure van de commerciele havens.

Het btw plichtig maken van verenigingen zorgt voor verdere aantasting van de verenigingsclultuur en wederom voor meer belastinginning voor den haag.

Het zou den haag sieren als ze dit soort eu besluiten negeren en de nederlandse cultuur als uitgangspunt houden ipv van het bureaucraten gelul uit brussel wat altijd resulteert in hogere belastingen.

groom schreef :
Een paar jaar geleden zat ik op een mooie middag met een rustig windje in de kuip van mijn Kolibri 560, met in de ene hand de helmstok en in de andere een mok koffie. Ik zei toen tegen mijn maat: "Kijk ons nou toch eens sporten!"

Totzover het zeilen als sport. Voor toch zeker 95 procent van de zeilers. Laten we elkaar nou niet belazeren, zeilen heeft in de meeste gevallen net zoveel met sport te maken als hengelsport of duivensport.

Dat dat gevolgen heeft voor de belastingen is niet meer dan logisch, laten we blij zijn dat het nog zolang geduurd heeft.

We zijn toch een beetje week geworden: 450 jaar geleden hebben we 80 jaar oorlog met Spanje gevoerd vanwege 10% belasting. Nu betalen we een veelvoud en niemand heeft het er meer over.
Over "inflatie" gesproken...