Onderwerp: Helgoland of Limfjord...

Dit is een beetje een hardop-denken topic over onze vakantieplanning.

In 2016 hebben we drie weken vakantie. Ons initiële plan was om naar Helgoland te gaan. Maar onlangs zag ik op Facebook een filmpje van Peter Schermer, die in een 22-voeter naar Limfjord, Denemarken (en verder) gevaren is.

Dat heeft mij aan het denken gezet. Is Limfjord niet ook een leuke bestemming? Een stuk ambitieuzer dan Helgoland, in ieder geval.

Vanaf Terschelling zo'n 220 nm. Onze laatste onafgebroken stuk over zee was 370nm. Dus qua afstand zouden we het prima vol kunnen houden, zelfs als het niet bezeild is.

Ook is het geen 'echte' oversteek.. Er liggen verschillende havens langs de Deense westkust. We zouden uit kunnen wijken naar een haven die dichterbij ligt als we om de een of andere reden er genoeg van krijgen.. Waarschijnlijk is het wel zo dat áls het ruig wordt, die havens wellicht ook niet fijn aan te lopen zijn.

Op zich een bestemming die prima te doen zou zijn (in theorie dan). Maar wel spannend en ambitieus. We twijfelen nog een beetje. Helgoland schijnt ook erg mooi te zijn.

Is Limfjord qua natuurschoon de moeite waard? Of heb je vooral industriesteden en dezelfde duinkust die je op de Wadden ook hebt? Duinkust is ook mooi, maar daar zou ik dan geen 2/3 dagen voor op zee zitten. Zijn er dingen onderweg waar we rekening mee zouden moeten houden?

Je zou ook kunnen combineren: Helgoland is op de heenweg best een aardig tussenstation. Op de terugweg zou dat ook kunnen, maar dan heb je wat meer kans op tegenwind. Dus op de terugweg rechtsstreeks vanuit Limfjord zou wel eens prettiger kunnen zijn.

We zijn in 2007 vanaf Makkum naar Thyborøn gezeild, en daarna verder door de Lymfjord.

Hou er rekening mee dat de Deense westkust vaak lager wal is, dus als je moet uitwijken vanwege weer zijn dat vaak geen gemakkelijke aanlopen (understatement).
Ook de aanloop van Thyborøn kan uitdagend zijn

Alleen Thyborøn heeft een wat industriële haven, de rest is natuur en lieflijk kleine haventjes. Sommige stukken zijn ook wel wat ondiep.

IMHO kun je een eiland als Helgoland niet vergelijken met een bestemming als de Lymfjord. Daarvoor verschillen ze te veel.

Maar de 100 million dollar question blijft natuurlijk, als je door de Lymfjord gaat, hoe kom je dan terug?

foto van kort na Thyborøn, kijkend in de lymfjord:

Ik ben ook ( in 1996) met mijn toenmalige Varianta ( 6,35 meter) via Norderney , Helgoland , List op Sylt , Esbjerg , Hvide Sande , Thorsminde en Thyboron naar de Limfjord gezeild ( en daarna verder tot omgeving van Gothenburg).
Je kunt ook eens op mijn blog uit 2010 kijken want daar komt die route ook voor: sailingyellowdream.blogspot.nl...0_06_01_archive.html
Na 1996 heb ik hem nog zo'n 10 keer gevaren op weg naar Noorwegen.

Overigens lees je in veel niet recente pilots nog dat Hvide Sande allen bij heel licht weer is in te varen maar dat klopt niet meer sinds ze enkele jaren geleden nieuwe en veel langere havenpieren hebben aangelegd.

Je kunt ook een kijken op : www.watersportmedia.net/zeilno...ndex.php?p=dashboard wat speciaal ( de naam egt het al) gaat over varen in Noordelijke richting.

De Limfjord is een heel mooi zeilgebied wat ook bij wat minder geode omstandigheden goed te bevaren is.
En om op de opmerking van Erik te antwoorden; terug gaat altijd maar dan via de Oostzee en het NOK.
Is wel een omweg van een kleine 70 zeemijl.
Dat kan ook als het weer voor de Noordzee te slecht zou zijn.
Ad

wilweg schreef :
De Duitse Bocht is hoe dan ook een van de linkste uithoeken van de Noordzee. Dat weet je ook wel zo te zien, gezien je inschatting dat veel havens langs de Bocht niet veilig kunnen worden aangelopen als het slecht weer is (met name bij harde wind tussen W en N).

In de Limfjord ben ik nooit geweest, wel op Helgoland.
Qua natuur is Helgoland redelijk spectaculair. Hoge rotsen en broedende Jan-van-Genten en Alken op die rotsen. Het eiland heeft ook een merkwaardige geschiedenis. Zonder meer de moeite van een bezoek waard.
Dat gezegd hebbende: met 2 dagen ben je er wel uitgekeken, denk ik. Je loopt het eiland in een dik uur helemaal rond.

Maar waarom kiezen tussen het één of het ander? Helgoland geeft een knik in de route naar de Limfjord. Je hebt minder 'searoom' op weg van Helgoland naar de mond van de Limfjord, maar omdat de afstand zo'n 150 nm is, heb je ook aan een kleiner weatherwindow voldoende. Bovendien kun je, voordat het ècht slecht wordt nog allerlei andere havens aanlopen. Daar kom je toch min of meer langs..

Helgoland als stop hebben we ook overwogen, op de terugweg. In een ruk heen en dan lekker afzakken. We willen dan gewoon heen en terug, dus niet door de Limfjord naar een andere plek.

Helgoland en Limfjord verschillen te veel om een goeie vergelijking te maken. Maar ik probeer het lekker toch..

Ik heb het idee dat Helgoland wat drukker en toeristisch is dan Limfjord. In Helgoland heb je ook maar één haven. In de Limfjord heb je wellicht meer een keuze qua ankerplekjes en kleine steigertjes. Ik denk dat beide plekken wel wat te bieden hebben qua mooie rotspartijen, als ik zo op de foto van John af mag gaan..

Yellow Boat schreef : dank voor de tips In Juli kun je dus nog wel liggen in Helgoland, handig om te weten!

lodewijk stegman schreef : Ja, dat trok mij ook aan in Helgoland..

wilweg schreef :
Toeristisch is Helgoland zeker, maar op een heel specifieke manier. 's Ochtends arriveren er een aantal boten met bezoekers die belastingvrij komen inkopen. Die vertrekken weer aan het eind van de middag. Daarna blijven alleen de inwoners en de bemanningen van jachten over. 's Morgen vroeg en 's avonds is het er vrij rustig.

Zijn er in de Limfjord ook rotsen? dat wist ik dan weer niet.

Helgoland is allen touristisch tussen ongeveer 11.00 en 15.00 . Dan komen er grote hoeveelheden dagjesmensen die echter ook weer vertrekekn.
Daarvoor en daarna is het er rustig te noemen.
De Limfjord kan op sommige plaatsen ook flink druk zijn en ook de Noordzeekust is nogal geliefd vanwege zijn prachtige en vrij lege stranden.

Overigens zijn de havens langs de Deense Noordzeeekust bij meer wind niet slechter aan te varen dan bijv. Scheveningen .
Alleen Thorsminde heeft vrijwel geen havenpieren en is al boven 4 Bf uit NW tot SW niet aan te raden.
Maar Esbjerg , Thyboron en tegenwoordig ook Hvide Sande zijn niet slechter dan elke haven aan lager wal die direct aan de kust ligt .
Daarom is de Limfjord ook probleemloos in dagtochten van ca. 50 zeemijl vanaf Norderney te bereiken. Uiteraard alleen bij geschikt weer en je loopt de kans dat je onderweg een paar dagen moet üitwaaien". Heb ik ook al eens gehad ; bijna een week in Hvide sande .Maar echt vervelend is dat niet want het is er best goed toeven en het "jachthaventje "met zo'n 6 ligplaatsen ( die zelden vol liggen) ligt zeer beschut.
Ad

Wij zijn in 2008 via het Limfjord teruggevaren naar NL vanuit Noorwegen/Zweden. De oostkant was gewoon netjes in de vaargeul blijven en niet zeilen (tenzij je net een gunstig windje mee hebt, want voor opkruisen is het een beetje smal voor ons bootje). Het westelijk deel zag er prachtig uit met best wel verschillende mogelijkheden. Wij hadden geen tijd meer, maar ik denk dat je daar met jullie formaat boot een prachtige tijd kunnen hebben.

Helgoland...ben er nooit geweest, ga er vast nog wel een keer komen, maar ik zou het nooit kiezen als bestemming... (maar dat is mijn mening)

lodewijk stegman schreef : Ik las net in het blog van Ad dat de Limfjord zijn naam dankt aan de 'limestone cliffs' (krijtrotsen).

wilweg schreef :
Eigenlijk valt dat best wel tegen. De bodem van de Limfjord is heel hard, dus erg lastig te ankeren. Kleine steigertjes zijn we ook niet tegengekomen. Wel zat leuke haventjes, die ook heel betaalbaar zijn. In het hoogseizoen ook best wel druk.

Maar het is zoals lodewijk zegt, op Helgoland loop je in een uur rond, als je de Limfjord echt wil verkennen kun je daar wel een paar weken over doen.

En zoals Ad al opmerkte, ook bij minder weer is de Limfjord nog goed te bezeilen.

Foto: bijna bij de uitgang van de Limfjord naar de Oostzee. Let op de 2 "boeitjes". Daar moet je dus echt tussendoor, erbuiten is vast op rots!



Maar nogmaals, er naar toe zal het probleem niet zijn. De grote vraag is, hoe kom je terug?

Markiezin schreef :
Mag ik vragen waarom? Misschien delen wij een 'allergie'. Zo ben ik bijvoorbeeld allergisch voor plekken als Volendam of Urk. Het is dan handig om te weten of Helgoland ook hoog scoort op die dimensie..

JohnBerg schreef : Je bedoelt, dat als je dezelfde weg terug wilt gaan (Terschelling -Limfjord en Limfjord-Terschelling) dat dat vaak niet bezeild is?

Of spookt het er tegen het einde van het vakantieseizoen?

wilweg schreef :
Die zie je langs de kust boven Thyboron ook en inderdaad ook in de Limfjord.

Op Google Earth staan van dat gebied ook veel fotos en ook is er in Denemarken Streetview waardoor je aleles nog beter kunt bekijken zoals de haven van Hvide Sande hieronder.( die lege steiger is de "jachthaven")
Ad
KUST

LIMFJORD

JohnBerg schreef : Okay, handig om te weten..

Ik heb wel wat bootjes zien ankeren, maar zoals ik al zei, wij hadden geen tijd meer, dus niets 'getest'.

Haha, ik heb diezelfde 'allergie'. Moeilijk uit te leggen waarom Helgoland van mijn wensenlijstje is gegaan en alleen nog op de lijst 'uitwijkhaven bij slecht weer' staat. Ik denk dat het vooral komt doordat Helgoland de hemel wordt ingeprezen overal en ik vervolgens op foto's een afgeladen jachthaven zag, met opmerkingen over al een week verwaaid liggen en geen kant op kunnen.

wilweg schreef :
Wat ik eigenlijk bedoel is dat je een bestemming kiest die noordelijker en oostelijker ligt dan je vertrekpunt. Met de heersende ZW winden is dat geen probleem. Maar als je dan op je verste punt bent moet je terug, en dan kan het heel vervelend worden.

Als je dan maar een paar weken vakantie hebt, waarvan de eerste twee zijn opgegaan aan lekker zeilen zul je vaak voor de situatie komen te staan dat je of enorm moet doorbijten, met alle risico's van dien of langer weg moet blijven of zelfs de boot achter moet laten om hem later met gunstiger weer op te pikken en terug te zeilen.

JohnBerg schreef :
Aan de wind dus. Ja, dat is iets waar we wel rekening mee moeten houden.

Denk dat we dan niet heel lang in de Limford zouden blijven (een weekje) en dat de rest van de vakantie bestaat uit afzakken naar het zuiden. Sylt, Helgoland, dat soort plekken, en daar dan nog heel even rondkijken.

Heb je nog steeds kans dat je moet kruisen, maar dan zijn het iedere keer maar korte etappes.

JohnBerg schreef :

Markiezin schreef : In juli schijnt dit wel mee te vallen, dan hebben de Duitsers nog geen vakantie.

wilweg schreef :
Ligt er maar aan wat je meevallen vind.
Pakje liggen doe je er altijd. Alleen in Juni/Juli 4 dik i.p.v. 12 of 15 dik.
Maar echt problemen heb ik er nog niet meegemaakt , even afgezien an vervelende mensen die zeggen vroeg weg te willen om je ervan te weerhouden langszij te gaan.
Een boot van 8 meter of korter heeft doorgaans wel wat voordeel want de twee rijen die daarvoor zijn gereserveerd liggen meestal veel minder vol dan de rest.
Ik heb er zelfs al in juli/augustus alleen of mt zijn tweeën gelegen.
Wilweg heeft dus mazzel
Ad

Yellow Boat schreef :

Dit jaar ben ik 2 x in de Lymfjord geweest. De 1e maal met een jacht, wegbrengen naar Marstal.
Het weer zat niet echt mee. Eerst verwaaid gelegen op Vlieland. Toen in 2 dagen rechtstreeks naar Thyboron en daar weer een paar dagen verwaaid gelegen. Bij west 5/6 kom je er nog wel in, maar niet meer naar buiten. De 2e keer met de Alex-2 naar Aalborg via de Oostzee. Die kant van de fjord is ook met slecht weer goed te doen.

Helgoland is een beetje de vaste stop van de Alex-2, dus al vele malen daar geweest. Aan de oostkant is een klein haventje, dichter bij alles dan de grote haven, waar een behoorlijke swell kan staan.
Helgoland is super-toeristisch maar dat speelt zich af op een klein deel.
Trekpleisters:
- naar Dünen met de veerboot
- ondergrondse vestingwerken bekijken
- rondwandeling door het natuurrijke noordelijke deel
- tax-free inkopen
In 2 dagen heb je er alles wel gezien.

Mijn suggestie:

• in relatief korte tochten via Helgoland naar Thyboron, 1 week moet kunnen
• 2e week scharrelen in de fjord en het weer in de gaten houden
• 3e week rechtstreeks via Vlieland terug

La Mavare schreef :
De toeristische route genomen?