Onderwerp: Vaarbewijs II, navigatiedeel uit de tijd?

Precies. Hoeven we helemaal niets meer te doen. Ook vooral niks meer te kunnen, laat staan de achterliggende know-how van de technieken te weten. Dat is dan immers totaal niet interessant en volledig achterhaald. Dat is immers maar saaie stof. Zolang de techniek het maar doet, ons biertje koud blijft en de zon, volgens een "spot-on" verwachting (Zie een ander topic) maar blijft schijnen, hoeven we ons nergens meer zorgen om te maken. Liefst op slippers, natuurlijk.
"Overstag en gijpen", man, waar heb je het over. Dat is iets van vroeger."ruime wind", "aanleggen op een spring", tsss, dat je het daar nog over hebt. "Wielwerking van de schroef", "twist in je grootzeil zetten", hahahahaha, kom op zeg, daar heb ik de "ISB" voor (Independant Sailing Box". "Op hoeveel Volt die werkt? Geen idee. Wat is Volt trouwens? "Waar ik heen gezeild ben?"Pffff oyoyoy, was het Spanje ofzo. Of was het nou toch Griekenland. Dat ligt toch vlakbij Duitsland? Ik weet het echt niet want de boot zeilde er gewoon heen. Oh, je hebt me al die tijd gespot in Akkrum.... o, dat zal dan wel; ik weet het echt niet".

We worden nog wel eens dom....

Past wel bij de vergrijzing. De toename van de lichamelijke ongemakken hoeft ook geen beletsel meer te zijn. De boot doet het toch wel en zelf kun je thuis blijven en met het plaatsvervangend 4D belevings toestel de reis toch meemaken

ja, dan moeten we zelf niet meer op die oncomfortabele boot gaan zitten, die vaar tzichzelf dan wel. Met een cameraatje kunnen we de avonturen volgen...

@ Saeftinge: Dit schreef jij toch echt:

Ik denk dat tegenwoordig alleen zeilers die al in de 60er en 70er jaren op ruim water als Ijsselmaar , wadden en zee voeren de kennis van de klassieke navigatie zonder electronica of marifoon nog kunnen waarderen en op zijn belang inschatten

bronco schreef :
Graag uitleg. Dit is met name ook de te verwachten verdediging van VAMEX.
Zelf heb ik NOG NOOIT een gps georiënteerd systeem op een fout betrapt.
Met één uitzondering: de kompasfunctie bij lage snelheden, maar dat dat alleen bij systemen zonder fluxgate.
En voor het zien van die fout heb je niets van de geëxamineerde kennis nodig.

En voor het interpreteren van het scherm dat je naar je doel leidt? Ik heb het nog niet kunnen ontdekken.
Wat je zou moeten leren is om te gaan met de basisfuncties.
Zoals waypoints niet op boeien leggen.

Wat moet je doen om van Muiden naar Kornwerderzand te varen zonder passer, pleinschaal, papier, vankompasnaarkaart vv.
Dat is de kwestie.
En als je daar door de sluis bent:
En getijdenvraagstukken die aansluiten bij de praktijk.
Dus niet: Hoe laat komt een plaat droog? Maar: Hoe laat kan je er al of nog over, of hoe laat vaar je vast of kom je los. Zelfde sommetje, maar wel ineens praktijk.
En dan niet met de 1/12 methode, maar met de gegevens van je plotter of van Quicktide.
En niet te vergeten: de afwijkingen die de verkeersdienst omroept.

Kortom een examen dat de praktijk weergeeft. En niet de spelletjes van de bureauzeilers.

Foutje bij invoering/aflezing quicktide terwijl je in je hoofd niet meerekend met de 1/12e regel en je bent de Sjaak. Zoiets als afhankelijk zijn van je rekenmachiene zonder benul van grootheden.
Niettemin ben ik het wel met je eens dat er wel wat gemoderniseerd mag worden. Volgens mij leer je voor je rijbewijs ook al omgaam met een autonavigatie (maar weet dat niet zeker)

Adviesvertrektijden opzoeken en daarna hier op het forum vragen of het niet twee uurtjes later kan, want het is wel erg vroeg. Moet het zoiets worden?

rooiedirk schreef :
Shocking! Windkracht 3-4 is het allergevaarlijkst op t water! Verbieden dan te zeilen! Mag niet meer. Veel te link!

Opnemen in de lesstof en daar uitdrukkelijk voor waarschuwen.

Jutter schreef :
Tja. Dat klopt.

Maar niet te weten dat dit soort vaantjes überhaupt iets zouden kunnen betekenen... Net als andere dingen. Ankerbol, motorkegel, blauwe ruiten, stoomlichtjes op t voordek (zie "Oeps" topic (speculatie, inderdaad)), etc etc.

niks mis met de 1/12 regel. ik gebruik niet anders op het wad.
ook altijd alleen met een papieren kaart gewerkt

dit jaar voor het eerst nv charts op de smarthone met gps
toch wel heel makkelijk

vroeger op een afsteekje op het wad,
het is nu zo diep, dan zitten we dus hier?
nu, we zitten hier, klopt de diepte?
de kaart gebruiken we alleen nog voor het grote overzicht, als route planner

op het IJsselmeer gebruiken we alleen kaart en plotter
geplotte koers is kompaskoers + of - voor drift, is maar IJsselmeer tenslotte
we hebben wel een gps, maar die staat nooit aan

Joop66 schreef :
Ik moet altijd een beetje lachen om die zogenaamde solo-vlag.
Zelfs wat varendoejesamen erover schrijft vind ik lichtelijk lachwekkend. Die vlag is gewoon een seinvlag die '1' betekent en verder helemaal niks. De vraag of zo'n vlag voor een solovaarder verplicht is, of dat andere vaarders op grond van die vlag clementie met de solovaarder zouden moeten hebben, geeft aan dat de betekenis van de vlag inmiddels volledig uit z'n voegen is getrokken.

Ooit zijn er wat bekende solozeilers geweest die met het voeren van die '1' zijn begonnen en daarna is het een soort rage geworden. Een tevens een soort statussymbool, geloof ik.

Ik heb veel solo gevaren, maar geen haar op mijn hoofd die er ooit aan gedacht heeft zo'n vlaggetje te voeren.

Het solo vlaggetje heeft geen enkele officiele status en is inderdaad in het leven geroepen door een paar BS-ers met wijlen Henk Bezemer voorop. Doelstelling was om kenbaar te maken dat er slechts één bemanningslid aan boord is. Solo manouvreren kan soms wel wat externe hulp gebruiken en geeft aan dat als er niemand aan boord zichtbaar is dat niet meteen tot paniek hoeft te leiden. Dat jij er een zekere status aan toedicht waar jij niet mee gassocieerd wilt worden is zielig.

'Zijn dat Japanners?', riep een opstapper ooit.

Evaluationcopy schreef :
Juist. Voor een opstapper een volstrekt begrijpelijke reaktie.

Voor de schipper van een snel motorschip wat vaarbewijsplichtig is, alweer minder. Blijkbaar is het concept seinvlag verloren gegaan tussen het moment dat dit in de cursus aan bod kwam en het moment waarvan ik verslag deed. O sorry, ik bedoel natuurlijk "iemand op een waterscooter/jetski of hoe heet zo'n ding tegenwoordig?" Dat je je niet precies herinnert wat welke betekent, is 1 ding. Maar dat je het hele concept verloren bent, dat vind ik wel zorgelijk. En dat zegt weer iets over de effectiviteit van de lessen en de manier van examineren.

Mbt status, of dat er ook maar iemand rekening mee zou moeten houden, mocht daar verwarring over bestaan:

NEEN! Dat is niet zo.

Toch vind ik t fijn om als solozeiler herkenbaar te zijn. Iets met soort zoekt soort of zo. Maar dat heeft inderdaad geen enkele officiele status, wat mij betreft.

Noballast schreef :
Ja, bedankt maar weer, hè. Graag gedaan hoor.

Nog nooit gehoord of meegemaakt wat de jappen in de 2de wereldoorlog gedaan hebben in grote delen van het verre oosten waaronder toenmalig Nederlands Indië zeker? Dan zou je die Japanse vlag ook niet toejuichen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Joop66 schreef :
Dat bedoel ik: soort zoekt soort. Ik heb daar niet zo'n behoefte aan.
Zeilers zijn sowieso al vaak individualisten. Wat ze niet in alle gevallen tot prettige persoonlijkheden maakt.

Op het gevaar af de grote zwartkijker van ZF te worden: het valt me al jaren op dat zeilers verhoudingsgewijs vaker dan anderen betweterige zeikerds zijn. En beter dan rest. Een zeiler is sowieso al slimmer dan een motorbootvaarder en dat de zeiler een hogere status heeft dan het klootjesvolk op de wal staat helemaal buiten kijf.
Ik chargeer, vanzelfsprekend, maar wie het durft te erkennen herkent wel wat, vermoed ik.

Als ik dan iemand zie met zo'n seinvlagje '1', dan denk ik altijd: "inderdaad: het kan nog individualistischer"..

Proost schreef :
Dan vervloek je zeker al die Duitse vlaggen in met name Friesland en rond het Ijsselmeer ( om over de plassen bij Roermond maar te zwijgen) ook?
En die waren nog een graadje erger
Trouwens , wat dacht je van de Nederlanders in Indonesie tijdens de politionele acties

Nee , wat dat betreft hebben we allemaal boter op ons hoofd .Als ze maar geld brengen zijn alle buitenlanders waar dan ook vandaan welkom
Ad

JanSr, 06:46 uur,

Beter opletten Jan, wat je aan mij toeschrijft is door mij gequote.

Dat kun je zien aan de andere kleur en schuine lettertjes.

Ik ben niet zo goed met het bedienen van een computer, maar dat geciteerde tekst er anders uit moet zien DAT begrijp ik nog wel.

lodewijk stegman schreef :
Uiteraard. Mijn superioriteit, moreel, interlectuaal, of anders, is volstrekt duidelijk. Dit jij dat niet ziet, getuigt van je eigen sukkeligheid. Volstrekt helder toch?

Ik neem aan dat duidelijk is dat dit "ironisch" bedoeld is?

Joop66 schreef :
Jou heb ik nog nooit ontmoet. Je kan aardig zijn en toch een beetje betweterig. Niet alle zeilers zijn exact hetzelfde. Er zijn er zelfs die zich bescheiden opstellen.

Van wat ik in mijn vorige pots schreef is niets ironisch bedoeld, in ieder geval. Daar moet je dan ten aanzien van jezelf maar je eigen conclusie uit trekken.

Goh, is het volle maan ofzo? Gaat de hele dag al zo.
Wat een onaardige opmerkingen op de man over en weer. Je zou er bijna de mods mee belasten.

lodewijk stegman schreef :
IRL vallen de meesten wel mee hoor.

Daarom is dit ZF waarschijnlijk zo succesvol.

Dat is apart, ik zie dat precies andersom, mits ik je niet verkeerd begrijp. De echte individualist is natuurlijk wars van dat vlagvertoon en zal daar verre van blijven.

Het heeft mij lang gekost, bijna 60 jaar, om toe te geven dat het voor mij zelf beter is om niet al te veel rekening te houden met de kennis en kunde van de mensen om mij heen. Dat maakt mij een stuk minder aardig. Maar misschien is die eigenschap wel highly overrated en een stuk vaker verondersteld dan daadwerkelijk aanwezig.

Noballast schreef :
Dat individualisme waar ik het over had bij zeilers, is eigenlijk ook vooral wat ze zelf zien als individualisme. Echte individualisten hebben namelijk geen AWB, bijvoorbeeld.

Misschien heeft zo'n no.1 vlaggetje ook meer met een bepaalde gewenste identiteit te maken, dan met individualiteit. Identiteit is voor veel mensen een soort probleem, geloof ik. Ze hebben ernstig behoefte om duidelijk te maken wie ze zijn. Anders zouden andere mensen kunnen denken dat ze niemand zijn. Sommigen stellen dan als eerste de vraag: waar hoor ik bij? Een bepaalde groep gaat vervolgens op zoek naar een categorie met een zekere exclusiviteit: geen zeiler, maar solo-zeiler.

Zo heb je ook mensen met zo'n visje op hun auto. Of een bumper-sticker met 'I love labradors'.

Moet ik ook om lachen.