Onderwerp: Osmose polyester

Beste leden,

Ik ben nieuw op dit forum dus excuses als ik iets fout doe. Ik heb kort geleden een nieuwe boot gekocht. Bij het schoonmaken ontdekte ik veel kleine en enkele grote bultjes onder de boot. Ik vermoed dat dit osmose is. Echter vind ik het lastig om de ernst in te schatten. Iemand die mij hierbij kan helpen?

Even een gaatje doorprikken en als het naar rotte eieren ruikt is het osmose.

Niet rotte eieren. Als het vocht dat eruit komt zuur smaakt.

Baasklusje schreef :
Ieeeuwwww proef je dat maar idd zuur luchtje hangt er ook aan proeven is niet nodig.
Wij hebben een expert laten komen VOOR de koop, aangezien je hem al gekocht hebt lijkt het me nu even nutteloos.

Plekjes open maken, als er zuur inzit goed schoonmaken (wegschuren) en spoelen met schoon water en vooral goed laten drogen, wij hebben haar iig een winter op de kant gehad, dan opvullen en dat deel zijn veel verschillende topics over geschreven.

Belangrijk is laat je niet gek maken, na onze behandeling 3 jaar terug geen nieuwe plekjes gehad.

tafkaf schreef :
Eerst even met sodawater. Dat neutraliseert het aanwezige zuur (eventueel ook nog enigszins capillair). Daarna met schoon water.

Baasklusje schreef :
Die potsen van jou worden langzaam maar zeker een beetje gemeen, Baasklus.

lodewijk stegman schreef :
Heel gemeen inderdaad maar dood ga je er echt niet aan hoor . Dat zuur is gewoon azijnzuur.
Neem liever een pH papiertje . Hebben ze in elke winkel voor aquariumbenodigdheden of bij de apotheek.
Ad

Gewoon even je vinger bij het opengeprikte blaasje houden, wat vocht oppikken.
Dan even de vinger tegen de punt van je tong.
That's all. Je proeft het direct!

Meestal ruik je het ook wel.
Maar ik zou het gewoon zo laten, en nu eerst een seizoen gaan varen. Doorprikken en behandelen kan van de herfst, en met een beetje geluk is het komend voorjaar droog genoeg voor een lokale behandeling.
Als de bubbels keihard zijn en niet gemakkelijk door te prikken zijn heb je een groter probleem: dan zit de osmose in een diepere laag van het laminaat, en is ze lastiger en kostbaarder om te behandelen. maar dit ziet eruit als normale, oppervlakkige osmose.

Iedereen bedankt voor de reactie. Het voelt wel alsof het vrij harde bobbels zijn. Ik kijk het even aan en anders gaat die weer de verkoop in.

wesselvw schreef :
Osmosebulten die diep in het laminaat zitten kunnen een flinke druk opbouwen, tot een paar atmosfeer. Meer dan een goed opgepompte autoband...

Wel benieuwd welke mast er op je boot staat

wesselvw schreef :
De kopers zijn alvast gewaarschuwd.

Baasklusje schreef :
Ik denk zelfs nog wel meer.
De osmotische druk van zeewater bijvoorbeeld kan tot 20 atmosfeer bedragen.
Vandaar dat er bij omgekeerde osmose zoveel druk opgebouwd moet worden om het water door de membranen te krijgen.
Osmose is ook het proces dankzij welk een boom "uberhaupt" water met voedingsstoffen uit de grond tot in de hoogste takken kan krijgen.In feite fungeert osmose daarbij als hogedruk pomp.
En aangezien die osmotische druk niet afhankelijk is van het soort opgeloste stof maar van de molaire concentratie zou hij in die blazen bij een boot nog wel groter kunnen zijn.
Vandaar dat de glaslagen in het laminaat door osmose in heel ernstige gevallen zelfs uit elkaar kan worden gedrukt. Maar dat laatste gebeurt eerder erg zelden.
Voor de liefhebber hier nog een beetje meer over osmose: nl.wikipedia.org/wiki/Osmotische_druk
Ad

boarderbas schreef :
Iets van 2x 200pk ?

wesselvw schreef :
Dat lijkt me een overdreven reactie. Osmose is lang niet zo dramatisch als velen denken. Gewoon lekker gaan varen, vooral als het beperkt is tot enkele blazen.

Hen3 schreef :
Heb je de foto's bekeken? Het bootje is plat van onder met een aantal 'rails', en het staat op een trailer. Liever niet gaan varen, daar hebben wij maar last van

Yellow Boat schreef : Hmm hier moest ik even over nadenken. Osmose trekt inderdaad water de cel in en dan? Dan zit het in die cel. Even speurend vond ik dit filmpje over negatieve druk en dat lijkt me de meest waarschijnlijke uitleg over hoe het water zo hoog in de boom kan komen.

Cool filmpje

Baasklusje schreef :
Goeie observatie! Dat is dan ook het enige wat TS 'fout' doet: Hij is op het verkeerde forum terecht gekomen

Filmpje is leuk maar een negatieve druk van 15 atmosfeer ( later heeft hij het over tientallen atm negatieve druk) is natuurlijk klinkklare onzin.Zou net zoiets zijn als een temperatuur onder het absolute nulpunt van -273 graden celcius ( 0 graden kelvin).
De normale druk op aarde is 1 atmosfeer of beter gezegd 1 Bar absoluut . Absoluut vacuum ( 0 Bar absoluut) is de laagst mogelijke druk ( er is dan geen enkel molecuul meer aanwezig in die ruimte) die mogelijk is en dat is dus een "negatieve druk "van 1 atmosfeer.
Misschien begrijp ik de gedachtengang van die man een beetje want als je een 150 meter lange buis zou vullen met water en die aan de bovenkant gesloten rechtop zet zou je kunnen beredeneren dat de druk bovenin -15 atmosfeer is omdat er 150 meter waterkolom aan trekt.
Klopt echter niet, het waterniveau zal gewoon tot ongeveer 10 meter zakken en daarboven staat dan vacuum waardoor het water bovenin gaat koken waardoor er damp gevormd wordt ( nee niet van 100 graden natuurlijk maar van de heersende temeratuur en de daarbij behorende druk). Overigens zal het water aan de bovenkant bevriezen omdat de voor dat verdampen benodigde warmte eraan wordt onttrokken. Dat is ook wat er gebeurt als je op de ISS een glas water naar buiten zou zetten . Het zou wel een beetje koken aan het oppervlak maar vervolgens heel snel bevriezen.

E.e.a. toont wel weer aan dat je niet alles op internet voor zoete koek moet aannemen.( inderdaad , zelfs niet wat ik hier schrijf ) Pas als er meerdere (zo veel mogelijk) gelijkluidende berichten te vinden zijn kun je het beginnen te geloven.
Maar laat ik maar niet verder schrijven anders krijg ik nog commentaar van de mods

Hier nog wel een linkje met de juiste informatie: www.biologielessen.nl/2013-10-...ransport-in-de-plant
Ad

Yellow Boat schreef :
Ad, ik kan jouw post hier meer gewicht geven door te zeggen dattie klopt. (op dat bevriezen na, dat zou ik moeten zien).

Gijper schreef :
Dit is flagrante onzin. Een druk kan nooit negatief worden.

De reden waarom het water boven komt, is cappillaire werking in de nerven. Dat is een druk die ontstaat uit de adhesie tussen t vocht en de wand. Die heeft als neiging dat het vloeistof niveau tegen de wand van een glas omhoog getrokken wordt. Dit vormt de meniscus. De kromming van het wateroppervlak tegen de wand. Je kunt je voorstellen dat, als de diameter van t glas heel klein wordt, typsich in de orde van 0.1mm en kleiner, het dal van die meniscus verdwijnt. En er dus een druk onstaat die HOGER is dan de omgeving.

Dit is bijvoorbeeld als je een stukje papier in een bakje water dipt. Dan trekt t water in t papier, hoger dan de vloeistofspiegel.

Echte uitleg hier:

Joop66 schreef :
Dat bevriezen kun je best zelf testen . Moet je wel beschikken over een goede vacuumpomp die tot bijna absoluut vacuum gaat .
Als je dan een glas water onder een geschikte stolp zet ( geschikt voor vacuum) en vacuum trekt zul je wel zien wat er gebeurt.
Proefje meermaals uitgevoerd tijdens een van de eerste natuurkunde lessen op de HBS.
Je hebt er wel een heel goede vacuumpomp voor nodig.
Uiteraard is hiervoor ook wel een filmpje te vinden. Dit keer een meer geloofwardiger.
Ad

Negatieve druk is helemaal geen klinkklare onzin, en al zeker niet vergelijkbaar met het absolute nulpunt van temperatuur. Druk is een kracht per oppervlak en kan in principe elke waarde aannemen, ik kan aan 1m2 zo hard trekken als ik wil...
Dat heeft weinig met absolute temperatuur nulpunt te maken, dan staan moleculen (vrijwel) stil en stiller dan stil kan niet.

het is (zoals in het filmpje is uitgeled) onzin voor een gas, daar is een perfect vacuum het meeste wat je kan bereiken.

Zoals een (theoretisch) schot waar lucht zonder weerstand van links naar rechts kan, maar niet meer terug, de meest efficient denkbare vacuumpomp voor gas.
Je kan niet 'aan een gas trekken', gewoon alle beschikbare lucht wegnemen is het beste wat je kan doen.
Zodra het geen gas meer is (en de moleculen dus interactie hebben, elkaar aantrekken bv) kan je actief moleculen 'weg trekken'

Als je ipv een colom lucht een staaf ijzer hebt kan je veel meer 'trekkracht' ontwikkelen dan 1 bar (druk is niets meer dan kracht per oppervlakte). Water zit daar tussenin.

Nu, de hypothese van negatieve druk voor watertransport in planten is wel wat onder discussie, maar om het nou als klinklare onzin af te doen..

Zie bv

discovermagazine.com/2003/mar/featscienceof

Je hebt uiteraard gelijk wat je zegt over die 150m lange buis, dat zeggen ze in dat filmpje ook.
Bottom line is dat water 'actief' naar boven getransporteerd wordt, door het naar boven te trekken. Noem het negatieve druk of iets anders.

Groet,
Bas
Yellow Boat schreef :