Onderwerp: Slecht starten VP MD2020

Dag collegazeilers,

Mijn VP MD2020 ex1999 start tegenwoordig steeds moeizamer; bij eenmaal lopen geen enkel probleem, warme start ook geen enkel probleem.
Het begon vorig seizoen al dat de koude start meestal alleen bij 2e poging steeds startte, heel soms deed ie het nog bij 1e poging. Lijkt dat hij wel goed rond draait, maar hij slaat niet aan.
Motor krijgt jaarlijks bezoek van VP monteur, einde van vorig seizoen heeft deze ook de gloeibougies vervangen en startaccu getest maar lijkt in orde.
Maar sinds dit jaar verslechtert de koude start, er is nu meestal zelfs een 3e of 4e keer nodig, ook komt er als ie begint aan te slaan wit-grijze stinkende rook uit uitlaat en uit luchtfilter. Gas moet ik nu vaak ook bijgeven.
Daarnaast zie ik vrij recent dat bij het aanzetten van het contact op het paneel het linkerlampje soms wel, soms niet aan gaat; paar keer contact aan/uit icm test van alarmsignaal zorgt er dan voor dat dit lampje wel aan gaat om te kunnen proberen te starten.
Ben zeker geen techneut, maar volgende al geprobeerd:
Koude start procedure paar keer, echter geen oplossing. Ook al met hand diesel opgevoerd, ook zonder resultaat. Diesel lijkt schoon, zonder water, tank is vol, filters schoon, dus tot aan injectiepomp kan ik niks bijzonders vinden.

Ik vraag mij nu af wat oorzaak kan zijn: accu toch slecht, toch iets met diesel (na injectiepomp) of iets met blok zelf?
Alle tips/hints zijn zeer welkom!

Groet,

Adriaan

als de gloeibougies goed zijn en er in de brandstofvoorziening ook alles ok is dan zou ik de compressie gaan meten en klepspeling controleren.
Het kan ook zijn dat door koolaanslag zuigerveren verkleeft zijn.

Maar meten is weten

gr Johan

Ik zou zeker ook je bedrading eens bekijken. Roestige verbindingen schoonmaken en misschien wel je kabels vervangen. Na een flink aantal jaren corrodeert dat zichtbaar en niet zo zichtbaar met weerstand tot gevolg.

volgens mij zit er op deze motor een metalen kapje met daaronder twee relais, waarvan er eentje de gloeibougies schakelt. (met een bult bedrading)
Door trillen ontstaan daar wel draadbreukjes die dit soort effecten kunnen geven, tenminste dat was bij de buurman zo...
Als je zeker wilt weten dat de gloeibougies spanning krijgen dan zou je een voltmeter op de aansluiting van de laatste bougie moeten zetten tijdens gloeien, (andere meetpen tegen massa, DC bereik)
Moet iets van (dacht ik, hou me er niet aan vast) 7 Volt over blijven als de bougies gloeien. Als het 12V blijft loopt er te weinig stroom.
Als er geen spanning op staat weet je zeker dat het niet goed gaat

Vrijwel zeker is het probleem dat HPV oppert. Het lijkt net of je voorgloeit, maar door slechte contacten van het relais gebeurt dit niet. Ik heb bij mijn 2030 ook een dergelijk probleem gehad, zowel met het voorgloeirelais als het startrelais. Het verschil is dat als het startrelais een probleem heeft de startmotor eenvoudig niet inschakelt. Probeer de contacten onder de relais iets te verbuigen zodat ze weer beter contact maken. Eigenlijk is het een slechte constructie van VP, een relaiskast op een trillende motor.
Gr,
Ger.

Tip om uit te sluiten dat het aan de brandstoftoevoer ligt. Bij een koude motor met de hand het opvoerpompje activeren. Een heel gedoe omdat vrij lang vol moet houden, als daar de oorzaak ligt, om resultaat te zien bij je ontluchtingsbout.

Jan

kaaiman schreef : Om die reden heb ik er een balgje tussen zitten, zo een van een buitenboordmotor.

Dat had ik ook maar toch een keer aanvoerproblemen tijdens het varen. Niet helemaal zeker of het door het knijpballetje kwam, ik heb die er wel tussen uitgehaald. Zodanig dat ik die eenvoudig met 1 klemmetje los draaien er even tussen kan zetten want het werkt een stuk beter dan het standaard pompje op de motor.

Jan

Zit je dieseltank soms lager dan de motor?
Dan krijg je makkelijk problemen door minime lekkage van lucht de dieselleiding is.
Immers, de diesel wordt onder onderdruk aangezogen.
Dat kn een dermate klein lekje zijn dat je het bij testen met diesel onder geringe overdruk niet eens bemerkt.
Het beste is dan een opvoerpompje bij de tamk te plaatsen , zoeen als is de meeste auto's zit gaat prima.
Wel eentje voor diesel nemen..
Koop je voor een prikje bij de autosloper.
Zo'n knijpbal voorkomt niks maar helpt alleen bij het oplossen van het probleem.
Ad

Bedankt allen voor de reacties tot dusver.
Heb net toch eerst nieuwe accu gekocht om uit sluiten dat daar probleem kan zijn.
Oude is nu 8 jaar/9e seizoen maar gaf op zich voldoende spanning, 12.6 in rust en monteur zei in oktober na meting met zijn accuconditiemeter dat accu nog "voldoende" was.
Vanochtend nieuwe accu neergezet, met hele kleine aarzeling in 1 x gestart!! Omdat heel soms dit eerder dit seizoen ook lukte (ie bij 1e x), wacht ik nog even om de vlag uit te steken, iets met zwaluw en zomer...
Ik laat nog even weten wat het na nog 3-4 koude starts is geworden.

Zeil ze!

Adriaan

8 jaar is echt stokoud voor een bootaccu, ik zeg probleem opgelost

Vroeger was 8 jaar zeker stokoud maar tegenwoordig is dat schijnbaar toch minder bijzonder.
Hoe t ook zij, als dit alles verklaart ben ik allang blij, een brandstof- of compressieprobleem zou ik minder vinden namelijk

Ik blijf bij mijn mening van slecht contact van het voorgloei relais in het kastje dat tegen de motor bevestigd is. De witte rook bij aanslaan van de motor duidt op slechte tot geen verbranding door niet voorgloeien in de voorkamers.
De nieuwe accu laat de motor misschien iets sneller ronddraaien bij het starten waardoor de compressietemperatuur wat hoger oploopt en het probleem weg lijkt te zijn, maar in werkelijkheid is het er nog. Wacht maar op kouder weer.
Gr,
Ger.

Mooi dat de nieuwe accu verbetering heeft gebracht, maar kijk ook echt nog naar je bedrading en aansluitingen. Daar kan veel weerstand op zitten.
Een accu is weliswaar een belangrijk deel van de ketting, maar uiteindelijk slechts een schakel.

De suggestie van Ger zou ik zeker ook onderzoeken. Kleine moeite, grote effecten.

Vanochtend idd weer pas bij 4e x starten, dus accu was t niet (niet erg om een nieuwe te plaatsen, was dit toch van plan).
Met hand brandstof opvoeren tot aan fijnfilter, maar maakte geen verschil.
Ger, beide relais zal ik s bekijken, geen idee of ik daar voldoende verstand van heb maar ga t proberen, heb ik nog nergens gelezen. Denk je dat dat kan verklaren dat linker lampje op bedieningspaneel niet altijd mee aangaat bij aanzetten van contact? Dit gebeurt nl ook steeds vaker en vind ik vreemd, lijkt mij lampje te zijn van temperatuur, nog niet direct me in verdiept, komt nu dus aan de orde.

Je hoeft opzicht niet zo vel verstand wan relais te hebben om allen de contacten na te kijken .

Ga ook verder, dus contacten op de gloei kaarsen en ook op het dashboard

Yellow Boat schreef : Ik lijk zo'n luchtprobleem te hebben, maar hoe kom ik er achter waar dat lek zit?? Is daar een methode voor??

Gistermiddag wel wat lopen sleutelen, maar kon niet naar Mulder voor nieuwe pakkingringetjes en zo, Daarom van de retourleiding de pakkingringetjes opnieuw geplaatst. De koper ringetjes verwarmd, waardoor ze weer zacht en bruikbaar worden. Hielp echter niet, bleek vandaag.

Kan ook luchtlek in opvoerpomp zijn, had veel uitdaging om die dieseldicht te krijgen, wellicht zit daar nog een luchtlek...

Maar de vraag is: hoe vind je zo'n luchtlek??

Is een lek tussen verstuiver en retourleiding logisch/mogelijk??

(Of topic @Fer: oliepomp doet het prima! genoeg druk, geen lampje meer!! Thx)

Mooi dat je oliedruk probleem is verholpen nu

Gebruik liever aluminium afdichtingsringen die werken beter.

Ab73, de relais (start en gloei) zijn standaard steekrelais van Bosch. Deze zitten in contacten die lager in de box zitten. Deze moet je iets klemmender zien te krijgen op de lippen van de relais, vooral de contacten waar de vermogens door gaan. Eventueel ook contactspray gebruiken. Als test of dit het probleem is wik, il het relais iets lichten ook wel eens helpen. Het gloeirelais is, meen ik, datgene dat het dichtst bij het motorblok zit.
De motor lijkt geen brandstof probleem te hebben omdat je witte rook krijgt na aanslaan.
gr,
Ger.

Dank opnieuw voor jullie meedenken.

Later deze week weer tijd om boot te bezoeken en aantal zaken uit te proberen.

Nog even 2 vraagjes:
1. Mbt luchtprobleem diesel in leiding, opvoerpomp, retourleiding, etc.: ALS dit probleem bij mij zou bestaan, zou dit normale loop en/of warme start ook beïnvloeden?
Dit omdat probleem bij mij alleen bij koude start opspeelt.
2. Als ik motor 's ochtends tijdje heb gebruikt en daarbij volledig warm is geworden, daarna zeg 4-6 uurtjes verder alleen zeil en dan 's avonds motor weer start, kan ik deze 2 x dan weer als koude start zien?
Tot op heden geeft 2e x starten later op dezelfde dag geen enkel probleem namelijk.

1 als je een lucht probleem hebt zal dit vooral bij de koude start problemen geven , de brandstof moet dan worden opgepompt. Als de motor eenmaal heeft gelopen en deze weer in korte tijd word gestart zal de brandstof niet zijn weg gelopen in de leidingen

Na 5a6 uur simde motor meestal weer koud en is het straten een koude start

Of slecht gloeien of slechte compressie. Lekke kleppen?

Bij mij zit er blijkbaar ergens een minuscuul lucht probleempje. Als de motor 1 maal gelopen heeft dan heb ik voor de rest van de dag en de volgende dag,na een nacht rust, geen probleem. Als ik week de motor niet heb gebruikt dan moet ik even diesel oppompen, ik heb nu een proef lopen om de afsluiter bij de tank dicht te draaien zodat de diesel niet terug kan in de lager gelegen tank. Ben benieuwd de volgende keer of dat geholpen heeft.

Jan

Lucht in het systeem os altijd een vervelend probleem dat zich vaak moeilijk laat vinden .


Ik vervang altijd alle o-ringen.

Moge het dan nog steeds niet opgelos zijn dan kan je op verschillende plekken een stukje doorzichtig slang plaatsen zodat je kan zie waar de lucht vandaan komt .

Bedankt Fer, goede tip!

Jan