Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Water in diesel, nu troebel..

Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 15:48 #510371

Het ging zo mooi! Motor draait als een naaimachine, onze Yanmar 1gm10, maar doet vreemd.
Wat gebeurt er: koude start binnen 2 seconden. Draait meteen prima. Terug naar stationair en we gooien los.
Varen weg met lage snelheid en lage toeren. Helemaal prima. Later snelheid iets opvoeren naar 5 kph tot we willen zeilen en zetten dan motor uit.
Wanneer we dan motor weer nodig hebben start deze weer zonder problemen. Maar: op lage toeren varen kan dan niet. Alleen op volle kracht, anders niet. Dan slaat hij af, net of hij dan geen brandstof genoeg krijgt. Monteur erbij gehad, deze heeft stationairtoerental iets hoger afgesteld, verder wat kleine dingetjes, maar probleem blijft. Echter, alleen als de boot gevaren heeft.
Nu wordt geopperd dat de cilinderkop gescheurd zou zijn. Ik heb een monster van de brandstof uit de tank gepompt. Een goede liter en een deel ervan is water. De diesel is troebel. Wat te doen?
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:00 #510376

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9292
als dit uit de tank komt;
tank schoonmaken en nieuwe diesel erin
ik zie het verband met een gescheurde kop niet...
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:04 #510379

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10710
Wat de vorige post betreft: +1
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:04 #510380

Dank je voor je reactie. Zal tank leegpompen, en hoe maak ik die dan schoon? Tank is ingebouwd en er is enkel een vulgat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:06 #510381

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4130
Water hoort niet in je tank thuis ! Pomp zo snel mogelijk je tank leeg, laat het water een flinke tijd uitzakken (tot de diesel er weer helder uitziet). Pomp dan de diesel weer terug in de tank, en voeg biocide (Grotamar of iets dergelijks) toe om bacterie- en/of schimmelgroei tegen te gaan.

Nog belangrijker is het vinden van de oorzaak van zoveel water in je diesel, dit moet je absoluut 100% oplossen.
Laatst bewerkt: 29 apr 2014 16:07 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:10 #510383

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10710
Hoe gaat de brandstof naar de motor?. Niet via de vulopenening. Dan zou er ook nog een andere mogelijkheid zijn en waarschijnlijk onderaan de tank. Na het leeglopen even spoelen met heldere diesel.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:17 #510385

Ok, doe ik. Moet dan ook systeem ontlucht worden of is dat bij een dergelijke actie niet nodig?
Na spoelen en vullen motor halfuurtje laten draaien om de laatste oude brandstof in de leidingen weg te stoken en dan maar eens van wal? Of is er niets plausibels aan de gedachte over de "gescheurdekopmening"?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:21 #510386

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10710
Vigilanter schreef :
Ok, doe ik. Moet dan ook systeem ontlucht worden of is dat bij een dergelijke actie niet nodig?
Na spoelen en vullen motor halfuurtje laten draaien om de laatste oude brandstof in de leidingen weg te stoken en dan maar eens van wal? Of is er niets plausibels aan de gedachte over de "gescheurdekopmening"?

Heb je vòòr het groffilter een afsluiter, zou je die dicht kunnen zetten. Dan veranderd er niets in de rest van het brandstofsysteem.
Eerst maar aftappen, dat moet toch, en daarna pas het gescheurdekopprobleem analyseren.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:21 #510387

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4130
Dit heeft niets met een gescheurde kop te maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:24 #510388

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7302
tank schoonmaken en een waterafscheider plaatsen.

de meeste motoren lopen niet lekker op water, dus een gescheurde kop zou ik nog niet aan denken

gescheurde kop kan door meerde redenen komen , de meest voorkomende is dat de koeling niet in orde is of was.
Laatst bewerkt: 29 apr 2014 16:26 door Fer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:27 #510389

Hoe wordt het niet lopen op lage toeren dan verklaard? Geschudde brandstof? Waarom komt een yanmardealer direct met de conclusie dat de kop gescheurd zou zijn? Handel? Dat zou triest zijn...
CeesS heb jij er persoonlijk ervaring mee? Je klinkt heel stellig en wil je graag geloven. Dat scheelt dan weer €1000.- ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:30 #510390

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4130
bewerkt
Laatst bewerkt: 29 apr 2014 16:35 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:30 #510391

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4130
Toevallig ben ik bezig met een onderzoekje van diesel die de afgelopen winter in mijn tank heeft doorgebracht. De eerste foto toont de diesel in een glazen pot, ziet er nog mooi helder uit :

Bijlage B1_2014-04-29.JPG niet gevonden



Op de tweede foto heb ik 0,2% water toegevoegd en geschud, waardoor water in suspensie in de diesel gaat. De troebelheid is typisch voor EN590 diesel met biocomponenten. Het water scheidt zich met grote moeite, en zeer langzaam weer af van de diesel :

Bijlage B2_2014-04-29.JPG niet gevonden



Na twee dagen is in de waterfase al de vorming van bacterien en dieselschimmel zichtbaar :

Bijlage B3.JPG niet gevonden



Na het toevoegen van nog iets meer water gaat de schimmelvorming zeer snel : na twee dagen grote vlokken :

Bijlage B4.JPG niet gevonden

Laatst bewerkt: 29 apr 2014 16:30 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:31 #510392

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7302
Vigilanter schreef :
Hoe wordt het niet lopen op lage toeren dan verklaard? Geschudde brandstof? Waarom komt een yanmardealer direct met de conclusie dat de kop gescheurd zou zijn? Handel? Dat zou triest zijn...
CeesS heb jij er persoonlijk ervaring mee? Je klinkt heel stellig en wil je graag geloven. Dat scheelt dan weer €1000.- ;)

Hongeeeeeeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:32 #510393

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7302
Oja

Als de tank schoon is even wat 2-takt olie in de tank doen, vind je HD-pomp en verstuiver fijn, buurman niet ivm rook
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:39 #510395

Ok, bedankt allemaal. Zal me melden als ik veranderingen merk.
Eigenlijk wel gek dat een monteur of dealer niet eerst naar de brandstof kijkt??
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:42 #510396

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4130
Vigilanter schreef :
Hoe wordt het niet lopen op lage toeren dan verklaard? Geschudde brandstof?
Een motor loopt niet op water, en heel slecht op een mengsel van water en diesel.
Vigilanter schreef :
Waarom komt een yanmardealer direct met de conclusie dat de kop gescheurd zou zijn? Handel? Dat zou triest zijn...
CeesS heb jij er persoonlijk ervaring mee? Je klinkt heel stellig en wil je graag geloven. Dat scheelt dan weer €1000.- ;)
Ja, ik heb er ervaring mee. van mijn 1GM10 is ooit de kop gescheurd, dwars door de klepzittingen. Dan start de motor niet meer door te weinig compressie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 16:56 #510399

Dat geeft de burger weer moed! Aan de slag! :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 29 apr 2014 17:18 #510405

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14030
Ik zou toch ook de filters en dergelijke die na je tank komen vervangen. Je ziet het effect van water in de foto's hier boven. Als die filters alsnog verstoppen door bacteriegroei zit je opnieuw.

En inderdaad, waterscheider plaatsen en oorzaak opsporen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 30 apr 2014 03:25 #510519

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4130
Vaak voorkomende oorzaak van water in je tank is een ontbrekende of defecte O-ring, of verstopte afwatering in de vuldop. Kijk ook eens naar de ontluchting, daar hoort een zwanenhals in te zitten.
En je kunt natuurlijk het water meegeleverd hebben gekregen bij een tankbeurt aan de waterkant.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 30 apr 2014 04:13 #510525

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6455
Wat gaat er mis bij lage belastingen?

Het water heeft een veel grotere oppervlaktespanning dan de diesel. De kleine gaatjes in de verstuiver gaan daardoor dicht zitten. Bij veel gas (bij een diesel veel brandstof) blaas je daar nog wel wat doorheen.

Stationair lopen is iets moeilijks: je voert eigenlijk maar net zo weinig brandstof toe dat de motor net niet afslaat. Als er dus een beetje minder brandstof in de cilinder komt, of net niet netjes verdeeld, slaat hij dus wel af.

Nu praktisch: alle tips hierboven zijn natuurlijk allemaal goed. Vergeet ook inderdaad vooral niet alle leidingen ook schoon te maken en filters te vervangen.

Voor wat betreft de tank, je kunt het laatste restje water heel prima verwijderen met: jawel, dames-tampons. Daar zit een stofje in, (Super Absorberend Polymeer) dat wel water absorbeert en geen diesel. En ook niet meer afgeeft onder mechanische druk. Als je die tampons in een buisnet doet, raken ze ook niet kwijt. Elke lokale machinefabriek heeft dit om hun draaiprodukten te beschermen. Als je 't aardig vraagt krijg je vast wel een stukje.

Een proefje van iemand bij onze zeilclub liet zien dat dit behoorlijk effectief is voor het water en ook voor de zwarte bacteriesludge. Misschien kan CeesS zijn proefje hiermee afsluiten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 30 apr 2014 04:18 #510527

Ik hoor de monteur al brullen van het lachen: "geen gescheurde kop meneertje, maar er zit wel een blauw touwtje in uw verstuiver";)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 30 apr 2014 16:06 #510789

Ok, dag verder.
De cilinderkop is preventief gelicht maar daar blijkt niets mee aan de hand.
De tank is leeggepompt, 2x gespoeld met schone diesel met antibacteriespul, weer leeggepompt en was toen schoon. Alle filters schoon, verstuiver is ok, waterscheider bevat geen water. Compressie is er genoeg: de voorkamer knalde eruit.. Lucht krijgt hij ook genoeg en zuigt dit ook goed aan, brandstof toevoer is ok, en toch....slaat hij helemaal niet meer aan....
Geen lucht in systeem, overal komt diesel uit waar eventueel ontlucht kan worden.
Laatste actie vd dag was, dat de carterdop verwijderd werd, lampje erin, en gas geven met de handle. Nu blijkt dat de pal in het carter niet beweegt terwijl hij dat wel zou moeten doen, wel handmatig, heel makkelijk zelfs. Het stopmechanisme werkt soepel.
Is er een veertje afgebroken in het carter misschien?
Laatst bewerkt: 30 apr 2014 16:06 door Vigilanter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 30 apr 2014 16:32 #510802

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4130
Door de gashandel te bewegen, beweeg je de arm van de opvoerpomp niet, en verpomp je dus geen brandstof.
De opvoerpomp wordt door een aparte nok op de nokkenas bediend door de rode arm in de tekening :

Bijlage opvoerpomp.jpg niet gevonden



Door de motor handmatig te tornen, en de ontluchtingsschroef op het fijnfilter iets te openen, kun je checken of er brandstof gepompt wordt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Water in diesel, nu troebel.. 30 apr 2014 18:50 #510846

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9292
"2x gespoeld met schone diesel met antibacteriespul, weer leeggepompt en was toen schoon"

>ik lees niet dat je ook weer volgetankt heb B)
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.160 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl