Onderwerp: MD7a handslinger afgebroken

Hallo,

Het handmatig aanslingeren van mijn MD7a ging erg goed en gaf mij het veilige idee dat als mijn electrische systeem faalt ik altijd het blok kan starten en opnieuw boordspanning kan genereren.
Ik had zoveel plezier in het handmatig starten dat ik het regelmatig liet zien aan verbaasde opstappers totdat... het uitstekende gedeelte van de nokkenas waar de slinger op aanrijpt afbrak. Precies op het gedeelte waar het asje er doorheen liep. Het afgebroken stuk heb ik nog. Zie ook de foto
Nu vraag ik mij af hoe ik de functionaliteit zou kunnen herwinnen.
De afgebroken nokkenas lijkt van gietstaal. Ik zit te denken aan gaatjes erin boren en schroeven erin te draaien in combi met ijzerlijm. Maar er komt best brute kracht op.
Heeft iemand hier een bruikbare tip, ervaring of suggestie voor?

Ik hoor het graag,

Gallus

Gallus,
Nu zie hem wel. Lastig repareren, zal een nieuw asje worden denk ik, wil je het sterk houden. Zit dat op een verlengde van de nokkenas of is het een apart asje boven de motor?
Misschien is zo'n asje goed zelf te maken.
Vr.groet, peter

Gaatjes boren en 'ijzerlijm' is een kansloze actie. De enige reële mogelijkheid die ik zie (buiten het compleet vervangen van de as) is om de sleuf met een slijpschijf wat dieper uit te slijpen. Hiervoor zal je ook in de ronde beschermring er omheen twee sleuven moeten maken, maar dat lijkt mij niet zo'n probleem.

Als dat niet kan of je durft het niet aan om de slijptol er in te zetten dan rest je niets anders dan de slinger op MP te zetten en de opbrengst aan een goede startaccu te besteden. De tijd dat motoren met de hand gestart moesten worden hebben de meeste zeilers toch wel achter zich gelaten. Het is misschien wel leuk en het appelleert aan de zelfredzaamheid, maar echt nodig is het niet.

Bedankt voor de antwoorden.
Die nieuwe as gaat het niet worden want dat is de nokkenas as als ik het goed heb.
Het dieper uitslijpen van de resterende gleuf is wel een goede optie.
En goede startaccu's zijn mooi hoor en die heb ik ook, maar een back-up van en reservesysteem van de noodoplossing is altijd fijn om achter de hand te hebben

Dan nog even bedenken hoe ik een dwarsasje in de dieper uitgeslepen ruimte kan vastmaken.

Gallus

Ik zou geloof ik er liever voor kiezen om een busje te maken dat van binnen nog aangrijpt op het resterende deel, maar (zoals een busje betaamt) van buiten over het asje heen schuift. En daar weer een aangrijpingspunt voor de slinger op maken.

Op die manier verslap je het asje niet verder en heb je weer een echt aangrijpingspunt.

Probleem is alleen dat de kop van de slinger en de pen door de as heen zo zijn opgezet dat de as maar in 1 richting meegenomen wordt.
Maw als de motor aanslaat, heb je niet ineens de slinger als een grote propellor er voorop zitten. Houd daar wel rekening mee als je gaat knutselen...

Koezt schreef :
Dat niet door kunnen draaien van de slinger komt door het sleufvormige opening in de slinger en heeft niks met de nokkenas zelf te maken.
Kun je op de plaatjes (uit marinepartseurope) zien.
Overigens gaat dat verbussen ook niet want dan past de slinger er niet meer op . En die groter in diameter maken gaat ook niet want dan past hij waarschijnlijk niet meer in de bus eromheen (zie plaatje).
En als laatste doemtijding is de nokkenas in ieder geval nieuw niet meer leverbaar. En het aanslingerdeel is een geheel met de nokkenas.
Misschien zo'n noodstartset/junpstarter kopen ?www.google.nl/search?q=jumpsta...sAQ&biw=1280&bih=685
Trouwens , als je een startaccu hebt leeggestart ( lang starten geeft ook nog eens het risico van waterslag ) zal aanslingeren ook niet gaan hoor.
Of heb je maar één accu en gebruik je die ook voor andere doeleinden dan alleen starten?
Dan wordt het misschien tijd voor een tweede , gescheiden accu?
Ad

koko schreef : Mee eens. Uitslijpen leidt op termijn tot herhaling.
Een simpel schetsje.

zeekraal schreef :
Helemaal wat ik in gedachte had. Moet te maken zijn.

Je zou zelfs het buitenste busje ook weer kunnen verbussen door er een busje (jawel.....) overheen te schuiven.

Wel de prikbouten in de as laten grijpen, dus even met een boor een puntje maken .

Maal wel vier boutgaten, er komt best wel wat kracht op het geheel

Ik zeg, maak er een mooi kapje op en denk af en toe met weemoed terug aan een tijd waarin aparte startaccu's nog een zeldzaamheid waren en de motoren nog voorzien waren van voorzieningen om met een slinger te starten.

ilCigno schreef :
Precies!
Bovendien moet je voor die alternatieven de hele Nokkenas eruit halen wat bepaald geen simpele klus is.
Want zoiets aan de motor zelf uitvoeren wordt zeker broddelwerk.
Overigens zal het boren in de nokkenas wel lastig gaan want die zijn meestal van knap hard staal.

Overigens, denk je serieus dat twee van die pu(n?)tschroefjes de krachten bij het aanslingeren kunnen opvangen??
Ad

Iedereen bedankt voor meedenken, ook fijn dat het na een omweggetje langs ' gescheiden accu's nemen' weer on-topic is.
Ik heb mijn electrische systeem keurig op orde, maar als ik zo dichtbij een mogelijkheid zit om het ding handmatig aan te slingeren zal ik dat willen hebben/over kunnen beschikken.
Nokkenas ga ik niet vervangen.

Het idee van een overschuif-busje ga ik onderzoeken. Probleem daarbij is nu nog he plaatsen van de dwarsboutjes niet gaat omdat het geheel in een soort koker zit. Ik zal eens kijken of ik dat wegslijpen, of p één plaats een gat erin boren en daarlangs het binnenasje bewerken en elke keer de nokkenas een kwart omwenteling te tornen.

Gallus

Gallus,

Met alle respect voor de eerdere inzendingen. Het is mijn dagelijks werk om machines te ontwerpen. Daarom durf ik dit te zeggen: Geen enkele oplossing met klembouten gaat werken. Ook niet als je de puntjes laat ingrijpen in deukjes in de as. Het valt enorm tegen om een fatsoenlijke as/naaf verbinding te maken. Zeker op zo'n kort stukje. Het zal zelfs misschien best even werken. Maar net als je enz.

Als je zelf niet bedreven genoeg bent om dit op te lossen, begin er dan niet aan. Je zit vlak naast een olie keerring te werken. Als je gaat slijpen, boren etc, kun je niet voorkomen dat daar spanen op terecht komen. Als je die niet helemaal verwijdert voor je weer start, heb je na enige tijd zeker een lekkage, en mag je blok uit elkaar alleen om die ene K*T keerring te vervangen.

Mijn vriendelijke goede raad: takken af. Je hebt nu een werkende goede motor. Laat dat zo.

maar...dat van die propellor voorop vind ik echt een briljant beeld. Zie ik helemaal voor me!
Helaas denk ik ook dat er geen betrouwbare oplossing voor is. Jammer maar helaas.

Als je de hele as er uit haalt moet het mogelijk zijn er draad op te snijden en daar het door Koko geschetste busje op te monteren. Of ziet iemand een mogelijkheid om zonder demontage van de as er draad op te snijden?
Joop66 heeft gelijk. Lastig om een goede asverbinding te maken. Vaak werd daar een spieverbinding voor gebruikt, maar of dat hier kan zonder demontage van de as, betwijfel ik

Ik denk dat Joop66 echt wel weet waar hij het over heeft. En geloof me, als hij geen bruikbare en betaalbare oplossing ziet, dan is de kans erg klein dat iemand anders het wel lukt. En schroefdraad snijden of spiebanen maken in deze staalkwaliteit, ik ben benieuwd welke machinebouwer daar zijn dure verspanende gereedschap op loslaat voor een 'zeilers'prijsje.

Joop66 schreef : Kijk, daarmee zijn we weer terug bij het zoeken naar een oplossing i.p.v. de eigen voorkeur aan een ander op te dringen.
Is dat uitstekende stukje maar zodanig van lengte dat er maar net een stelboutje op kan dan is het onbegonnen werk. Heb je een stuk van b.v. 15 mm dan zou ik het aandurven. Je kunt dan 2 keer 3 boutjes, in axiale richting, iets naast elkaar zetten wat een sterke verbinding geeft. Vele malen sterker dan de "koppeling" tussen slinger en as.
Dat is natuurlijk de alles bepalende factor en zou mijn eerste vraag zijn aan GG.
Nou nou, niet zo somber hoor! Waarom zou je die keerring niet goed kunnen afdichten voor dat je gaat boren?
Ik vat deze stelling op als "wees zeker van je zaak voor je er aan begint". Zeker waar, maar aan genoemde voorwaarde voldaan zou ik het aandurven.

Die bus is een apart verhaal. Komen we nog wel op, afhankelijk van wat GG besluit.

Kortom, zoek een vakman, leg hem de gedachtenspinsels van dit edel genootschap voor en neem je besluit.

ik vind het appart dat het zo is afgebroken, als dit al zo afbreekt in wat voor staat is de complete as dan?

Ik zou een vervangende as zoeken en die monteren.
De as die eruit komt zal ik daarna proberen aan te passen en als reserve bewaren.

jerry schreef :
Moet die bus wel kleiner zijn in diameter als de lagers van de nokkenas .
En hoe wil je die simmerring er weer heel opkrijgen over dat schroefdraad?
Mijn idee? Zeker niet aan beginnen als je zoiets als het demonteren van een nokkenas niet eerder gedaan hebt.
Ad

jessejohn schreef : Inderdaad een merkwaardige breuk als je bedenkt dat die door handkracht is veroorzaakt maar of je nu gelijk ook aan de rest van de as moet twijfelen?

Maar ik word zo langzamerhand wel wat nieuwsgierig naar de lengte van het overgebleven stuk as Gallus Gallus.

Mocht dat niet lang genoeg zijn of lukt het je niet, om wat voor reden dan ook, de oplossing van Koko te realiseren, zie ik nog wel een andere mogelijkheid, met een absoluut minimum aan handelingen aan je motor, de handstart te herstellen.
Ik stel me dat als volgt voor:
-Slijp de as in zoals in een vorige post beschreven (met de waarschuwing van Joop66 in het achterhoofd). De buis die in de weg zit kun je na het losdraaien van twee boutjes weg pakken meen ik me te herinneren (had ooit ook zo'n type motor).
-Neem een stuk buis die om de as en in de buis past.
-Boor op het eind van de buis twee gaten overdwars waar je een pen doorheen steekt die ook in de sleuf past. Een plaatje er in kan ook en is sterker en wellicht makkelijker te maken.
-Als je nu buis op de as schuift kun je de as ronddraaien. De pen in de sleuf neem de as mee.

Helaas neemt de as, als de motor aanslaat, ook de buis/slinger mee. Niet de bedoeling.
Dit probleempje kun je oplossen door de buis op de ratel van een ratelsleutel (heet zo'n ding zo?), zoals je die b.v. bij een dopsleutelset vindt, te zetten.
Maak nu op het andere eind een handvat om te draaien, en je hebt de handstart mogelijkheid weer terug.

zeekraal schreef :
De originele pen - startzwengel combinatie drijft ook de zwengel uit de penverbinding door de schroefvormige sleuf in de zwengel als de motor start. De ratel doet dit niet en blijft op de as zitten. Je moet dus de almaar ratelende ratel bewust van de as aftrekken. Voor zulke ratel werking zijn deze niet gebouwd en het gevaar is er ook dat deze (bij sommige uitvoeringen) in de vergrendelde middenstand staat, of vastloopt. Echt veiligheids technisch volledig af te raden.
Ik heb in mijn Spirit ook een MD7A staan en in 18 jaar dat ik deze bezit nooit hoeven te handstarten. Dus alle voorgestelde "asaanpasoplossingen" zijn prutsoplossingen. De enige goede oplossing is zoals al door enkele aangegeven en door GG intussen geaccepteerd is de "vergeet handstart" oplossing. Het vervangen van de as is gewoon te complex voor het om niet duidelijke reden toch te willen handstarten.
gr,
Ger

Alweer bedankt voor de input.

Er komen diverse hele en halve oplossingen voorbij, en ook tips en suggesties.
Boeiend om de diversiteit te zien: de proffesionele techneut adviseert de meest deugdelijke en betrouwbare oplossing die te complex en kostbaar is. Anderen adviseren om het te negeren omdat het niet nodig zou zijn bij een functioneel electrisch systeem. Ja, vuurpijlen zijn niet nodig als...
En de knutselaars kijken naar een haalbare tussenoplossing die wellicht geen 100% betrouwbare oplossing zal zijn maar in geval van nood grote kans tot succes geeft.
Ik heb met de suggesties nu de richting van de overschuif huls gekozen. Ik stel mij voor dat ik inderdaad wat spi-banen erin kan slijpen waar dan in de overschuif huls groeven invallen.

Ik ga morgen naar de boot en wat maten meten.
Het aanslingeren van zo'n blokje is zo mooi om te doen: de boel op toeren zwengelen en dan de kleppenlichter dichtgooien, op de compressieslag komt het bijna tot stilstand, door de massa van het lompe vliegwiel mept hij er doorheen en met een traag toenemend ' flof--flofflof-floffloflofflof komt het ding op toeren.
En als hij wel doodslaat nog een keer opnieuw met extra veel enthousiasme en dan breekt er wel eens wat af...


Gallus

Heerlijk hoe je het geluk van de geslaagde handstart beschrijft.
Had ooit een Bukh 1 cilinder waarmee ik dat geluk ook kende.
Handstarten past bij zeilen!

Zwak punt van die oude volvo's zeker. Mijn MD6A heeft precies hetzelfde euvel, en ik heb dat ook bij een andere MD6A gezien.

Ik had al besloten om te gaan vertrouwen op de dynastarter, en deze zelfs speciaal gereviseerd. Maar ben nu toch erg benieuwd of het gaat lukken met die overschuifhuls.
Hou het forum op de hoogte van de uitkomst SVP