Onderwerp: performance... Help!

Baasklusje schreef :
Bedankt.
Twist: idd meestal heb ik minder denk ik want zeil staat normaal bijna tegen de zalingen aan.

ik zal nog eens een foto maken onder beter gekende omstandigheden.

Martin, misschien kunnen we eens samen opvaren uit Wemeldinge, lijkt me leerzaam. Ik zie dat we bijna dezelfde rating hebben.

Martin voer met rating 101 de race in 4.58:20
Wij met rating 102.5 in 6.40:00

Ik neem onmiddelijk aan dat we minstens een half uur, misschien meer, verloren op boathandling etc, maar dan nog.

Geen dank, maar zoals ik net al zei, jouw boot moet zeker zo snel kunnen dan die van mij want dat is nou ook niet echt een lichtgewicht sportboot en ik vaar ook nog eens met zeilen die eigenlijk hun beste tijd al lang geleden hebben gehad,mijn grootzeil is in ieder geval het originele nog uit 1985. Dus dan weet je ook gelijk wat er bovenaan mijn verlanglijstje staat.
Maar als je kijkt naar bijvoorbeeld de ninja, dat is een bootje uit dezelfde categorie als die van ons. Maar die man heeft de trim ook super voor elkaar en ook een paar mooie haagoort zeilen erop en die kan ik ook absoluut niet vangen, hij kan veel hoger varen dan ik en loopt daarbij nog net iets harder.
Maar het zou wel leuk zijn als die van jou ook zou varen zoals die hoort te vragen , hoe meer competitie op de woensdag avond hoe beter.
Dus werk aan de winkel , neem er rustig de tijd voor , ik ben er een hele zaterdag mee bezig geweest ,meten, meten en nog eens meten en tussendoor nog eens controleren of het voorgaande nog klopt .
Maar als je de trim instructie van selden volgt dan moet je heel ver kunnne komen

Bas,

als je die mast er weer eens 'fris' op gaat zetten, doe dan even meten of je hem omlaag drukt.
Bijvoorbeeld eerst de mast helemaal los erop (wanten en stagen), dan een touwtje strak dwars over de boot van reling naar reling dicht langs maar los van de mast.
Markeren hoe hoog dat langs de mast komt.
Dan alles opspannen volgens Sélden, en dan kijken of de mast gezakt is.

Baasklusje schreef :
Hoe diep had het zeil dan moeten zijn, bij 9 knopen wind? Ik zal me verder maar niet met twist bemoeien. Tevens is de foto niet optimaal genomen voor een echt goede beoordeling.

Sneaker schreef :
De helft, om te beginnen? En dan kijken wat een beetje meer of minder nog scheelt?

En verstandige dingen over twist mag je altijd meedelen, natuurlijk!
Dit zal met 9 kts ietsje onder de design wind zijn, maar het is nog geen light air (6 kts).
Dus iets minder dan de ontworpen twist erin, zou ik zeggen.

@ BK : goeie tip, bedankt
@ Martin: Mijn vader zou zeggen: dat geeft de burger moed!
@ Sneaker: Hoe moet ik de foto nemen?

Nou dat samen varen zal voorlopig even niet gaan omdat mijn boot er binnenkort uitgaat .
Ik heb namelijk last van nekklachten en het zeilen werkt er helaas niet aan mee.
Daarom heb ik ook de laatste twee wedstrijden niet zelf aan het roer gezeten maar mijn vaste maat die altijd mee vaart, we hebben zeg maar van baantje gewisseld .
Dit omdat het omhoog kijken naar de windex nu voor mij bijna niet mogelijk is.
Maar goed ,
Ik wil gerust wel eens een keertje met je mee kijken.
Ik ben toch met regelmaat op de haven te vinden.

Baasklusje schreef :
Met alle repsect (als iemand dat zegt..), je roept dat het te diep is. Prima verder. Maar waarom is het zeil te diep? En belangrijker, welke diepte moet het dan wel hebben? En waarom? Hoe kom je tot die conclusie?

Ietsje onder design wind? Dat pretendeert dat je de design wind kent? Of bedoel je iets anders? Minder dan de ontworpen twist erin, pretendeert werderom dat je de twist kent? En wat is de "ontworpen twist" dan (term zal ik verder niet over vallen)? En ja, dit zijn oprechte vragen. Je kunt veel en tegelijk zeer weinig zien aan een foto. Wel leuk dat er uberhaupt weer eens foto's geplaatst worden. Ik weet 1 ding zeker, als dit een zeil van m-sa.. was geweest had iedereen zijn antwoord al klaar. En Chris verwacht ik nu ook, die ziet vast iets opvallends.. stokpaardje

Sneaker schreef :
Ik vind het te diep, gezien wat ik gewend ben en waarvan ik weet dat het een stuk sneller vaart. Minder weerstand bij vrijwel gelijke lift. Ik vind dit (mijn oude Genua, 2002)al te diep en die is echt vlakker dat het zeil van Bas. Zelfde TWS, 8 a 9 Kts.


Nee die ken ik niet, maar ik verwacht dat een zeilmaker (Hagoort in dit geval, die de SP28 goed kent) een zeil voor een beetje de gemiddelde wind waarbij je het gebruikt zal ontwerpen. Dit lijkt qua grootte niet een heel grote Genua voor een SP28, dus zal hij voor pakweg 15 kts ontworpen zijn.

Nee ken ik niet, maar jij hebt getallen genoemd. Ik ken ook mijn eigen zeilen...
Wat de ontworpen twist is? Ik denk de getallen die de zeilmaker daarvoor invult bij het ontwerp, zoals je regelmatig bevestigd hebt.
Als dit zeil (gezien de afmetingen) voor 15 kts+ ontworpen is en het waait maar 9 kts dan moet er minder twist in dan bij 15 kts.

Welk antwoord dan? en welk stokpaardje?
I'm lost en aangezien het 'mijn'draadje is wil ik graag weten wat je bedoelt

Minder diepte dus.
Dus voorstag strakker/korter, en meer valspanning?

Sneaker schreef :

Bas van Dijk schreef :
Stag ja, val nee. Die moet los, alleen met het handje omhoog. Beetje rimpels erin laten.

Baasklusje schreef :
ok, en dat is waarom? Want meer stagspanning is ook minder bolling toch? (heb ik uit de trimgids van ene Capolavoro begrepen )

Bas van Dijk schreef :
Chris ziet altijd direct een handje En ook dit zeil heeft een handje, ondanks dat het vrij nieuw is.

Bas van Dijk schreef :
Meer stag is minder diepte.
Het is een vrijwel nieuw zeil, dus de diepte is vanzelf ok bij juiste stagspaniing (zowel plaats als diepte). Geen valspanning nodig, nou ja, niet veel. Op de hand hijsen, geen lieren!
Pas als de bolling naar achteren zakt (ouderdom) dan wordt de val belangrijker.
Bolling op ca 40% van voren zou vanzelf moeten gaan nu het nieuw is.

Sneaker schreef :
Idd

dat had hij al toen ik hem kocht. Martin nog wel eens over gebeld, was geen probleem zei hij.
ik heb het altijd raar gevonden want lijkt mij de uitstroom wel verstoren maar goed.

Baasklusje schreef :
Nee, ok. Duidelijk. Je oppert gewoon wat. Dat is vaak de eerste remedie bij dit soort foto's. Doe ik ook wel eens als ik het niet zeker weet. Soms werkt het ook nog, wonderbaarlijk.

Duidelijk. Bedankt.

Baasklusje schreef :

Is vaker het geval met deze zeilmaker. Recht achterlijk, niet hol, eerder handje.
Volgens mij heeft mystudio ook zoiets.... klapperen of handje.....
Kan geen kwaad.

Sneaker schreef :
Als je het wel zeker weet is het niet langer wonderbaarlijk

Ervaring he....

Baasklusje schreef :
Tenzij het een ander merk is, dan kan het wel kwaad.. Een handje is geen design feature, laat dat duidelijk zijn. En kan niet 1 maar meerdere oorzaken hebben. Van design tot verkeerd in elkaar gezet tot trimmen van het zeil. En alles wat daar tussen zit. Een rond 130% is ook geen makkelijk zeil, het heeft bij boten zoals de Spirit de meest irritante sheeting angle (beter LP langer of korter maken, maar dat heeft weer andere negatieve eigenschappen.. leuk he?).
Een troost: het overkomt elke zeilmaker wel eens. Het doet geen goed (anders hadden we zeilen wel zo bewust ontworpen.. en dat is niet het geval) maar er is weinig aan te doen anders dan een recut. En dat is voor de meeste zeilmakers zoiets van: het kan geen kwaad.. En ja, ik zeg het zelf ook in voorkomende gevallen. Maar zeg er wel bij "we hebben het liever niet natuurlijk". Dat is het eerlijke verhaal. Geldt ook voor een trillend achterlijkje. North heeft in haar voorwaarden gewoon het volgende staan: Small bumps, wrinkles and leech hooking are still part of the characteristics of any sail..

Zij wel. En ja, het staat er echt.

Baasklusje schreef :
idd had Koko zijn laminaatje het ook een beetje.

En hoe trim ik dat handje weg dan?


Sneaker schreef :

Bas van Dijk schreef :
Niet.

@sneaker: mijn North 130% 2002 had ook na 4 jaar al een handje. Nooit geheimzinnig over gedaan. Dus die 'ander merk' opmerking kan wel weg.

Bas van Dijk schreef :
Niet. Is vaak geen trim error. Soms wel, als je leech line heel hard aantrek krijg je het ook. Als ik bijvoorbeeld een zeil maak en de leech tape onder teveel tension er op zet heb ik het ook. Ook wanneer ik de leech te degelijk maak in vergelijking met het materiaal er voor. Dat is in ieder geval 1 van de oorzaken die ik zelf heb kunnen herleiden. Er zijn meer opties hoor.. ook design kan een issue zijn. Maar dit is meer iets voor zeilmakers onderling.. de fouten en issues van zeilmakers worden nu eenmaal niet snel geopenbaard. Zeker niet op een forum.