Onderwerp: 230V en 12V en puddelijzer..

dag,
allereerst zal ik me zelf even snel voorstellen:
Mark 25 jaar oud, fervent zeiler en sinds kort wonend op een schip
Nu gaat deze vraag niet direct over een zeilschip, maar over mijn huis/beurtscheepje uit 1907.

Recent het schip gekocht met een hele zwik aan apparatuur aan boord, maar moet nu wel vaststellen dat deze niet op de juiste manier is aangesloten.
z.g.a. alle 12V gaat via de romp, dus plus over een draad en de -/nul naar de romp.
het 230V circuit zit achter 2 phoenix multiplus 12V 3000W omvormers. Er is een scheidingstrafo aanwezig maar deze is niet aangesloten.

Er is een redelijke moderne schakelkast aanwezig met aardelek e.d., ik ben deze nog aan het ontcijferen en testen.

ik loop nu met een aantal vragen:

- 12V loopt over de romp, kan dit kwaad? of moet ik echt alles naar 1 punt gaan brengen.
- 230V loopt nu rechtstreeks van de wal naar de omvormers, daar komt een scheidingstrafo z.s.m. heeft de aarding van het boordnet dan effect op de 12v DC die ook over de romp loopt.


Ik hoop dat jullie mij vergeven dat ik hier een vraag stel voor een systeem op een motorscheepje, ik heb in januari al gezeild, misschien dat dat de pijn verzacht

Nou vooruit dan.

1: Nee, volgens mij kan het geen kwaad om op een stalen schip de de romp als - te gebruiken. IN alle auto's werkt dat ook zo.
2: Dan is het wel link dat de 220V niet meteen als aller allereerste een scheidingstrafo tegenkomt. Immers: de romp is geleidend en ligt vast wel ergens aan aarde. Als jij wordt opgenomen in de stroomkring ben je niet blij. Maar misschien duurt t maar kort.
3: met omvormer bedoel je acculader? Want vormt die om van 220V~ naar 12V- of andersom? 6kW is flink! daarmag je nog link mee uitkijken, want op 12V is dat 500A. Daar kun je mee lassen! Andersom kan ik me ook nauwelijks voorstellen: dan heb je snel je accu leeg. Want die 6kW moet wel ergens vandaan komen! MIsschien zijn ze 300W? Dan is t nog flink!

een Multiplus Joop is een lader/omvormer, in dit geval van 12V naar 3000w 230 volt, je kan ze ook nog kopplen.

Zie Victron producten pagina

1: ok, ik hoorde enge verhalen over zwerfstromen tussen de verschillende 12V apparatuur
2: dat is ook mijn conclusie, deze zal ik ook zo snel mogelijk er tussen plaatsen.
3: Phoenix multiplus 12/3000, 2 stuks maar liefst, echt 6KW, al heb ik niet de accu's voor staan. op termijn zou dit misschien wel geplaatst worden. Lassen zal niet gebeuren, zekering op de accu gaat er een stuk eerder aan gelukkig. Vergis je niet: elektrische boiler/kooktoestel/verlichting/kacheltje. gaat snel haha. Ik zal natuurlijk 95% van de tijd aan de walsstroom hangen(vandaar de trafo), wanneer ik vaar gaat stroom op een regime.

Dag Mark,
Leuk dat je op zo'n oud scheepje woont. Heb ik ook tientallen jaren gedaan.
Uit 1907, dus bijna zeker gebouwd van staal en niet van puddelijzer. Maar dat ter zijde.

De min van 12 (of 24) volt via de romp laten lopen was lang geleden vrij normaal, om te bezuinigen op koperdraad.
Om corrosieproblemen te voorkomen raad ik je toch aan om dat te veranderen. Trouwens, goeie kans dat de bedrading tòch al niet meer helemaal top is.

Veel plezier met je schepie,
Wim.

niet om t een of ander, maar hoeveel Ah is je accubank?

Die gaat wel hard leeg met dat soort spul.

Maar misschien denk ik wel te zeilerig: gewicht is een ding. Op een oude motorboot veel minder natuurlijk.

Berghout-2 schreef :
Waar ontstaan die corrosie problemen door bij het gebruiken van de romp als - ? ik vrees namelijk dat ik grote delen betimmering er uit zou moeten halen voor somige draden.

de 230V gescheiden via een trafo is niet voldoende denk je?

Joop66 schreef :
paar 100 kg meer of minder deert me niet zo veel nee haha, nu heb ik 330ah aan lood staan, te weinig voor echte omvormer actie, genoeg om soms even de piek er af te halen. daarnaast heb ik voorlopig gewoon 16A walstroom

MarkvanWijk schreef :
Nee, dat staat los van je 230-installatie.

Zeker als je 12-voltbedrading achter de betimmering is weggestopt (waarschijnlijk al vele jaren), kan het geen kwaad om in de nabije toekomst die bedrading helemaal te vervangen. De oude rommel kun je desnoods (afgeknipt) laten zitten als je 't niet wegkrijgt.
Waarom vervangen? De isolatie kan verdroogd of doorgesleten raken, waarna kortsluiting kan ontstaan tegen de romp. En: hoe is het met de kabeldiktes, zijn die geschikt voor jouw gebruik? En: hoe zit het met de kabelverbindingen?

Wat voor scheepje is het? Waar gebouwd? Foto?
Wim.

Berghout-2 schreef :
Het betreft een oud beurtscheepje 14,8x2,8m groot. werf en bouwjaar zijn onbekend, oudste meetbrief is uit 1911. de verzekering schat hem uit 1907.
een betere foto heb ik op dit moment even niet.

ik dacht heeel even wat doet die sprayhood daar... Lief scheepje!

Schattig scheepje!
Dit soort beurtscheepjes is gebouwd tussen ongeveer 1895 en 1920. In die tijd waren het hypermoderne schepen, een soort rocketscience.
Diesels bestonden nog niet, zelfs middeldrukmotoren (gloeikoppen) waren in het begin van die periode nog niet leverbaar.
Zeker tot ongeveer 1910 waren ze meestal voorzien van een liggende petroleummotor, bijvoorbeeld een Van Rennes. Goede kans dat er in jouw schip ook zo-eentje gelegen heeft.
Bij mijn weten zijn er in Nederland nog 3 schepen met een draaiende petroliemotor, waarvan de oudste de Tijdgeest uit Amsterdam is, schip en motor bouwjaar 1897.
Wim.

MarkvanWijk schreef :
OK, Als je dan toch echt een motorschip wilt hebben, dan wil ik je dit vergeven: Prachtig!

Ik ben nog een druk aan het rondneuzen hier.
de trafo is bijna aangesloten, dus dat is mooi nieuws.
de 12V loskoppelen is misschien toch wel makkelijker dan ik dacht, alleen de zware verbruikers zijn via de romp gedaan.

Alles in het motorruim kan ik zo vervangen, dat is geen probleem. waar ik wel tegenaan loop is de boegschroef, dit is een kabel van een meter of 13. de boegschroef heeft een losse accu voorin, welke met een kabel en de romp geladen wordt door een lader achterin de boot (logisch zou je denken).

nu heb ik het volgende plan -->

12V pluskabel tussen lader en boegschroef accu uit de buis halen, de lader naar voren verplaatsen en gewoon voeden met zijn eigen 230V lijn welke ik door de bestaande electrabuis laat lopen.

ik vindt het vanzelfsprekend een top plan, maar mis ik nu iets?

Klinkt goed. Doen!

MarkvanWijk schreef :
Heel goed, zo hoort het.

Die boegschroef wordt alleen door die lader geladen en niet ook door de motor?

swblom schreef :
Dat is heel normaal bij dat soort schepen. Voordat je een hele accu leeg hebt met een boegschroef.
Anders is een cursus manoeuvreren wel een aanrader.

swblom schreef :
iets wat ik mij ook bedacht zo net.
moet ik uitzoeken.... de vraag is of het altijd nodig is.
zonder boegschroef kan je ook varen, al is het toch wel prettig op nauw water.
er staat 140Ah 12V naast, met een 4KW boegschroef.

swblom schreef :
De boegschroefaccu laden via de motor heeft risico's.
Tijdens gebruik van de boegschroef (bij TS. 4 kW dus dik 300 ampere!) kunnen enorme stromen gaan lopen van de motordynamo naar de boegschroef.
Zowel die dynamo als de bedrading moeten daar tegen kunnen.

Bij een van mijn klanten gaf dat een probleem. We hebben dat houtje-touwtje opgelost door er een 24Volts 100 W gloeilamp tussen te schakelen die werkt als een stroombegrenzer.
Het werkt zo goed dat het na járen nog steeds zo zit.
Wim.

daarnaast kan ik tijdens het varen de omvormer laten lopen, en via de 230V de boegschroef accu laden.

misschien wat omslachtig, en her en der wat verliezen, maar het lijkt me in mijn geval voldoende/passend.

WADnWIND schreef :
Dat is altijd uiterst verhelderend.

De input van Wim was precies de reden waarom ik het vroeg, als er geladen wordt via de motor kunnen die dikke kabels niet weg.
Dan maakt het ook niet uit waar de lader staat.

Nou, de isloatie trafo draait inmiddels 2,5 dag feiloos.
aarde zit dus niet meer aan de paal nu , gelijk stoppenkast nagelopen--> dat lijkt allemaal in orde, aardlek fucntioneerd goed.

nu het daglicht praktisch weer op is, ben ik weer eens naar beneden gedoken, om verder te gaan met het elektrische systeem.
nu kom ik de volgende componenten tegen, waar ik eerlijk gezegd geen idee van hebt wat het überhaupt is...
heeft iemand een idee?

een relais uit de steentijd?



en deze units, zitten in de buurt van een diode brug...