Onderwerp: Een op hol geslagen (Webasto) kachel uit krijgen!

@Jeroen,

gaat idd over een (onbedoelde!!) noodstop.

Die ADR-functie zou de oplossing zijn!!

Kan het wel niet vinden in de Nederlandstalige handleiding en zoek het op m'n gemak eens uit.

Thanks

Wanneer alles goed is aangesloten en de brandstof niet kan doorlopen door , B.V. een te hoog geplaatste tank,(helling) is alles vrijwel probleemloos.

Nu is Webasto wel bedacht in de vrachtwagenwereld, daar zijn de condities toch ietsje anders dan aan boord.
Zo is er bij vrachtwagens een overvloed aan brandstof en electrisiteit, daar is Webasta dan ook helemaal niet zuinig mee.

Hierbij denk ik aan de, veel te hete uitlaat onder aan de kachel, waar water in kan blijven staan, of een afvoernodig zal zijn en wanneer die kachel in de bakskist zit kan daar zomaar zoiets als een zeil tegen komen.
Vind ik toch wat minder doordacht dan B.V. Wallas, die de uitlaat boven heeft IN de verbrandingslucht inlaat. De uitlaatwarmte wordt gebruikt, hoger rendement!
Kun je gewoon een zeil tegenaanleggen zonder risico op brand, op laag vermogen kun je de hand er op houden, op max vermogen mogelijk wat smeltplekken op B.V. een zeil.

Het is al een tijdje geleden dat een Webasto open had, mogelijk zijn de nieuwere op deze punten verbeterd.

Om het simpel te stellen zou je voor gemoedsrust een draadje naar het pompje van een schakelaar kunnen voorzien en die schakelaar op een goed bereikbare plaats monteren, dan kun je in ieder geval het pompje af zetten.
Maar die pompjes laten gewoon brandstof door wanneer de zuigkant een hogere druk heeft dan de perskant, door B.V. het tankpeil hoger dan het pompje, bij forse helling misschien mogelijk.

Ik heb in de zuig van het pompje een minimanifoldje met keuze uit drie afsluitertjes: De hoofdtank, een jerrycan en eentje met de mogelijkheid om de (lange) vulleiding naar de hoofdtank te vullen met een injectie van brandstof zodat, na onderhoud die leiding gevuld is en het pompje niet eerst de lucht hoeft weg te werken.

Aansluiten van een D2 waarbij je dus niet zomaar de spanning er af moet pleuren door je hoofdschakelaar om te draaien



Paar draadjes meer voor de zelfde D2 kachel op de accu , stuurdraad op je hoofdschakelaar , nu kun je ongestraft de spanning door middel van de hoofdschakelaar zo vaak aan en uitzetten als je wilt




Ik doe het niet zo want ik zet voor ik van boord ga alles 1 voor 1 uit , koelkast kachel tv computer etc

Geen probleem dus voor mij, ik heb (nog) geen hoofdschakelaar aan boord en als het even kan komt die er ook niet!

Hoe minder zooi hoe beter, de plus op de accu heeft een zekering en alle verbruikers ook zoals de fabrikant wil dat ik het zeker.

Zo sluit ik alles aan zoals de fabrikant wil dat ik het aansluit, er zal dus nooit een verzekeraar zijn die mij zal betrappen op een ondeugdelijke en afwijkende installatie tegen advies van een fabrikant in

Maar ik besef dat dat voor sommige mensen te simpel is


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Jeroen-pion schreef :
Dan zijn we het toch helemaal eens. Dat “draadje” is dus kennelijk al aanwezig, maar moet op een schakelaar worden aangesloten. Dat is toch in principe hetzelfde als een schakelaartje in de pompvoeding. In beide gevallen is een schakelaar nodig. Het reeds aanwezig zijn van een draadje kan je toch niet een “”funktie” noemen. Het wordt een funktie als je het aansluit. Het onderschrijft m.i. Dat een noodstop met behoud van nakoeling nuttig is. Handig dat dat draadje er al is.

Eens zijn we het ten dele , pomp uit wil niet zeggen dat de brandstof toevoer ook 100% stopt

Via de adr schakeling zet je de kachel uit incl pomp MAAR niet de ventilator voor nakoeling

Zet je 5.2.2 en 5.2.1 in het schema uit dan ook de fan , das dan pech voor de kachel

Het staat allemaal op papier middelste plaatje links onderin sectie D

Koezt schreef :
Webasto geeft geen narrative helaas. Dit soort principeschema’s zie je wel vaker: zowel de VHF, koelkast en verwarmingsfabrikanten willen allemaal een plaatstje op de accupool verwerven. Logisch: minste kans op storingen, overgangsweerstanden etc. Zo’n gloeistift trekt een boel stroom en bij te lage spanning start de kachel niet/na meerdere pogingen en vervuilt op z’n minst.

Afweging hier, voor diegene die vergeetachtig genoeg is om bij verlaten boot de kachel te laten branden maar wel de juiste routine heeft de accu’s af te schakelen. Ikzelf stop dan liever direct (op de onjuiste manier) de kachel dan dat dit na een paar dagen sowiezo gebeurt wanneer de accu leeg getrokken en kapot is.

Bovendien wil ik de baas zijn over mijn accu, denk ook aan electrische isolatie bij een electrische brand.

Wat voor schade/risico’s verwacht je trouwens als de spanning (naar alle “functies”) wegvalt? Verbrandingslucht stopt meteen, brandstoftoevoer idem) en viltje bevat mss 2 s brandstof (maar lucht valt weg). Onvolledige verbranding tijdens het doven gedurende die 2 s) zal minder warmte geven dan normaal (wel vervuiling, maar dat is geen veiligheidsrisico). Er valt dus ook minder te koelen.

Mijn kachel stopt, zoals het hoort te zijn, lang voor de accu z'n kritieke laadtoestand bereikt heeft. Net zoals koelkast en soortgelijke gebruikers.

Interessant, doet een Webasto dat ook? Bij welke spanning?

Mijn inmiddels vervangen 30+ jaar oude Eberspacher deed dat wel. Is gelijk de reden waarom veel van die oude kacheltjes niet starten zonder walstroom of draaiende motor. Spanningsval in de voedingsdraad tijdens het gloeien is zo groot dat de onderspanningsbeveiliging ervoor zorgt dat de kachel niet start.

Daarom vertel ik iedereen die problemen heeft met zijn kacheltje om eerst een nieuwe voedingsdraad te trekken. 6mm^2 raad ik meestal aan. Zal overkill zijn, maar schaadt zeker niet. Bij mij was het 1,5mm^2 en er zat een briefje bij de kachel dat deze alleen met draaiende motor te starten was.

Het pompje tikt iedere 2 seconden en geeft een druppel per tik.
Er brand al een voorgaande druppel, zal dus met 4 seconden geen brandstof meer hebben.
Dat maakt mij niet bang wanneer ik per ongeluk de Stotszekering tussen accu en kachel uitstoot.

Koezt schreef :
Is dit daadwerkelijk ontworpen als “beveiliging”, dwz wordt de opstartsequence bewust onderbroken, of slaat de kachel gewoonweg niet aan omdat, ondanks het diesel bevochtigde vlies de stift niet heet genoeg wordt dit te ontsteken? Ik heb een antieke Webasto aan boord; tonen de moderne types een onderspanning-foutcode oid?

www.butlertechnik.com/download...tallation_Manual.pdf

Op de eerste pagina zie voetnoot 3) en 4)

Dankje! Dan is de accu al echt wel leeg, maar lijkt inderdaad een beveliging te zijn - althans indien de normale uitschakelprocedure wordt geinitieerd.

Als die idd langere tijd 10,5v is heb je idd je accu wel helemaal leeg. Deze kacheltjes trekken echter 18A bij het gloeien. Regelunit meet niet op de accu, maar bij de kachel. Spanningsval is dan idd de reden waarop ze uitvallen.

Als je kachel uitvalt op deze 10,5V omdat deze maar door is blijven lopen, mag je hopen dat je daaraan geen schade overhoudt. Er wordt (bij deze in elk geval) wel uitgeschakelt op onderspanning. Net als bijvoorbeeld een koelkast.

Nachtvlinder schreef :
Het gaat niet om afvoeren van hitte van (onvolledige) verbranding gedurende die paar seconden, maar om afvoer van de al 'opgeslagen' warmte, die zonder geforceerde luchtstroom nergens heen kan en potentieel bedrading en plastic onderdelen kan beschadigen.

Stel eens een dynamische energiebalans op, dan zie je hoe dit (niet) werkt!

Dat is het ingewikkelder maken / doen klinken dan het is.
Beweer je nou echt dat die afkoelfase helemaal niet nodig is of maar een paar seconden hoeft te duren?
De metalen massa rondom de verbrandingskamer neemt als buffer x joules aan warmteenergie op tijdens het branden, die vervolgens wordt afgegeven aan de langsstromende lucht. Dan stopt de langsstromende lucht plotseling. Warmteenergie zoekt een equilibrium, dus de in het metaal gebufferde warmte wordt nu afgegeven aan de omgeving, inklusief bedrading en andere kachelonderdelen. Om dezelfde reden slaat de fan van de radiator van mijn auto aan als ik gestopt ben en de motor stilstaat.

Helemaal juist !

37south schreef :
LOL dat past dus prim in dit quasi-probleem draadje

Nee dat beweer ik niet, uiteraard zal het metaal van de verbrandingskamer even uitstralen. Net zoals de cilinderwanden van een watergekoelde dieselmotor dat doen. [/quote]

Wat komt doordat het dan stilstaande koelwater nog een fractie warmte opneemt die nog aanwezig is in de heetste delen van de motor. Domme regeling in dit scenario overigens, want lucht door de radiator blazen heeft geen zin wanneer de motor niet draait en er geen koelwater stroomt. Mijn moderne auto doet dit ook niet meer, althans nog niet meegemaakt. Maarre... moet je dit aan boord dan ook niet doen!? Zo’n diezelmotor kent natuurlijk veel hogere temperaturen dan de atmosferische vlam in de Webasto

Misschien moest iemand daar maar eens een ander quasi-probleem draadje over starten!?

Nou nachtvlinder , bij een klein dieseltje aan boord met 55 graden valt het nog mee

Mijn Volvo FH16 750 kan ik niet eens uitzetten na heeeeeeel en dan heeft hij echt lopen sleuren in de swiss mountains met een ton of 100 buiten 28 graden en met 25kmh bult op

Eerst moet olie, koelvloeistof , bak temperatuur weer naar een lage waarde

Net als rustig opwarmen , wat een webasto trouwens ook doet is een cool down periode net zo belangrijk

Koelwater mag dan weliswaar slechts 55 gr zijn, maar de verbrandingstemperaturen liggen daar natuurlijk ver boven.

Mijn punt is en is geweest dat een Webasto echt niet meteen kapot gaat, smelt of in brand vliegt mocht je eens, per abuis verkeerd afsluiten. Dat zou bovendien een serieuze ontwerpfout zijn. Altijd normaal uitzetten dus, maar als je dit een enkele keer vergeet is er geen reden tot paniek.

Anders probeer ik het wel, na komend weekend. Wat willen jullie dat ik meet?

Bij mijn gechipte auto heb ik de start-stop functie overigens laten disabelen: vind het geen fijn idee dat een loeihete turbo zomaar gestopt wordt. Dit zijn wel totaal andere temperaturen, toleranties en belastingen dan een Webastotje aan boord.

Maar goed: wie gaat er nu, na dit draadje, anders om met z’n Webasto? Gaan er mensen de “soft-stop” apart aansluiten van de permanente “UPS” voeding direct op de accu?

@nachtvlinder. Hitte is bij een verbrandingsmotor een bijprodukt. Op het moment dat je je boot dieseltje uitzet is de temperatuur van het blok 55 graden, of bij een gesloten koelsysteem misschien 80, Direkt rond de cylinders misschien iets meer. Er is geen grote opbouw van hitte geweest die nu op een andere manier gedissepeerd moet worden. Bovendien is er geen plastic mantel en electronica of bedrading in direkt contact met het blok. Vergeleken met een automotor is de warmte veel efficienter afgevoerd door het koelwater, dat via de uitlaat overboord gaat. Wat koeling bij een automotor betreft, bij stilstand koelt de fan van de radiator niet alleen het koelwater in de radiator maar voert lucht langs de hele motor, zoals rijdend de koeling ook niet totaal afhankelijk is van de radiator. Ik denk dat automakers voldoende research doen om niet met (volgens jou) domme, overbodige oplossingen te komen. Dat geldt ook voor kachelmakers, lijkt mij.

Niemand zegt dat een Webasto onmiddellijk stuk gaat bij afbreken van de koelfase, dat maak jij ervan.

Dan heb ik alle consternatie verkeerd begrepen. We zijn het wel eens, verder: netjes afsluiten is van belang...

Het gaat niet om afvoeren van hitte van (onvolledige) verbranding gedurende die paar seconden, maar om afvoer van de al 'opgeslagen' warmte, die zonder geforceerde luchtstroom nergens heen kan en potentieel bedrading en plastic onderdelen kan beschadigen.



Bij een goed ontworpen kachel is dit meegenomen in het ontwerp en de bouw, zal iets meer materiaal en volume hebben hierdoor, dan zal die reeds aanwezige warmte niet al te hoge temperaturen veroorzaken.