Onderwerp: elektrische storingen

Al vanaf de eerste paar weken dat ik met mijn boot vaar heb ik af en toe elektrische storingen, roerstandaanwijzer die ineens uitslaat, lampjes op dashboard die gaan branden, accu's die ineens leeg lopen en dus staat er op de planning om dat maar eens aan te gaan pakken, maar aangezien daar best beetje budget voor nodig is eerst maar de (elektrische) reparaties blijven doen. Vandaag stond de bilgepomp op de planning, de handpomp heeft nieuwe kleppen nodig en de elektrische had ik het idee dat hij het ook niet deed.
Vandaag bij demontage kwam ik denk ik mijn elektronisch spook tegen (zie foto's), en dan te bedenken dat dit in 2010 door een professional is aangelegd, gelukkig laat ik nooit de spanning op de boot staan als ik niet aan boord ben.
Pompje is trouwens ook dood dus ook op zoek naar een nieuw bilge pompje en dan toch maar vervroegd beginnen met het herbedraden van de boot.

Oeioei, das niet best nee. Sleepte de mantel over de poelies of zo iets?

Extra tiewrapje en het was nooit gebeurd. Pfft, ben blij dat ik dat soort dingen zelf kan

Nou , die ""professional"" mogen ze wat mij betreft hier aan de schandpaal zetten.
Maar ja , dat mag natuurlijk niet.
Als dit , en dat is bepaald niet ondenkbaar, had geleid tot een brand of erger was hij zelfs strafbaar geweest.
Ad

nee hij schuurde niet over de poelie, het was zo bij elkaar gebonden en ingepakt en zat tegen een schot, het heeft ook gesmeuld zo als ik het zie en na meten is er nog veel meer mis in het systeem, dus ik ga maar aan de slag, de vorige eigenaar heeft veel geluk gehad met het systeem zo ver.

Niet leuk voor jou, "goed afgelopen " maar ook niet echt vreemd op een bootje helaas.

Aj zo heb ik eens uit een trintella 38 twee vuilniszakken overtollige bedrading verwijderd...je wil t niet weten...

Bij mij ook, meters draad eruit gehaald, en kroonsteentjes.
Nu langzaam proberen een goede elektrische installatie te maken.
( Die veilig en bedrijfszeker is. )

Ja precies, alles eruit en nieuw erin, is denk ik in de loop der jaren ook wel het één en ander aan vast geknutseld zo te zien.

Dit is geen professioneel aangelegde installatie.
Wat een bagger......Een amateur doet dit beter.

Ik zou alsnog mijn geld terugvragen.

Vinni

ik heb eens de onderzijde gezien van een dashboard van een bijna afgebouwd peperduur motorjacht.
Als je er alleen naar keek vielen de draadjes er al uit.
En ze kwamen er gewoon mee weg...

Tja, ik heb de boot zelf sinds augustus en heb het dus gelukkig zelf niet betaald, indirect natuurlijk wel een beetje door het jacht te kopen, maar ik ben blij dat ik dit soort klussen zelf kan en denk dat ik dan maar meteen een back bone NMEA aan ga leggen, als toch alles open ligt, en een laad aansluiting van de zonnepanelen naar de boegschroef accu.

Lijkt op de eerste foto dat er misschien wel AMP verbinders zijn gebruikt maar niet de daarbij behorende tang.
Schoonheidsprijs verdient de constructie sowieso niet maar die verbinders niet goed aanknijpen is gewoon misdadig. Voor hetzelfde geld had je brand gehad.

Waar het op lijkt?

Dat de bedrading langdurig ergens tegen aan geschuurd is.

En er is een te grote stroom door de draden en verbindingen gelopen.
De verbindingen zijn dermate slecht dat dit een oorzaak zou kunnen zijn.
De bedrading kan te dun zijn voor de functie waar het voor bedoeld is.

dehler schreef :
Lijkt op 1e gezicht gewoon doorgeschavield op de pully, komt vaker voor.

Whaahaha, een "professional"! Die moeten ze direct een beroepsverbod opleggen en verbannen naar een eiland waar géén elektriciteit te vinden is. Oh ja, toch wel, een USB aansluiting en een tablet om op dit forum te lezen hoe het wel moet.
Wat een treurnis dit gepruts.

door de foto lijkt het of het bij de poelie zat maar dit is nadat ik het losgeknipt had van het schot, het zat keurig ingepakt in een rubber lap en met tieribs tegen het schot, het is gewoon gesmolten, waren ook twee voedingskabels naar de pomp, misschien dat het daar fout is gegaan, ik weet wel dat ik alles na ga lopen.

HendrikF schreef :
Buiten het feit dat het er minder fraai uitziet, is de vraag natuurlijk of dit verbranden ontstaan is door een wijziging achteraf?
- Is de pomp zwaarder geworden?
- Zat er een zekering voor?
- Is de zekering wel de juiste waarde geweest?
- is er door vochtig klimaat oxidatie ontstaan?
- Zijn er meer of andere toestellen geplaatst achter deze kabels?

Iedereen valt over de hobbyist die dit geprutst heeft, echter als die er krimpkous omheen gedaan had, zou 90% hier het er goed uit vinden zien. Het is dus maar betrekkelijk.
- Is de elek. gevraagd om "even" (nood) reparatie te doen.
- Was er al reeds een elektrisch schema aanwezig of moest hij dat zelf maar even uitzoeken.

Het Z.F. niet altijd het juiste inlevingsvermogen in sommige situaties en oordeelt erg vaak zonder historie. (ook ik doe daar wel eens aan mee).

Omdat we al deze vragen dus niet weten, kan je ook geen oordeel vormen waarom en hoe dit ontstaan is in de installatie.
Misschien stond de pomp geblokkeerd door ouderdom of gebrek aan onderhoud en trok daarom zomaar een enorme kortsluitstroom. Misschien was de zekering nooit aangepast of gecontroleerd die er voor zat, áls die er zat.
Als de zekering er wel zat, hoe kon dit dat gebeuren?
- Zit er een rookmelder in de machine kamer? (bij mij wel)

Kortom erg veel vragen op open zaken, die eerst beantwoordt moeten worden alvorens je iemand probeert af te branden.

In de Charter en binnen vaart ziet dit er heel normaal uit op sommige schepen

je blijft als gezagvoerder zelf altijd verantwoordelijk, dus heb je een informatie en controle plicht als klant/schipper! Je kan dit nooit afschuiven op werkzaamheden die een jaar geleden of langer uitgevoerd zijn.

Het nadeel van 12V(en ook 24V) installaties is, dat er bij een gering vermogen, al snel een relatief grote stroom loopt.
Als er zich dan ergens in de keten een (overgangs)weerstand bevind, leid dit al snel tot warmte ontwikkeling.

Als er dan ook nog een sluiting optreedt, kan deze sluiting in combinatie met de hoge stroom en de te grote weerstand in het circuit (te lange/dunne kabel, overgangsweerstanden) er voor zorgen dat de spanning(12V) niet hoog genoeg is om de zekering aan te spreken en er zo een kortgesloten circuit voor langere tijd gesloten blijft.

Bij 400V/230V installaties wordt een kabeldiameter meestal bepaald door de geïnstalleerde zekering.

Bij een 12/24V installatie is het verstandig om daarnaast ook te kijken naar de lengte van de kabel in combinatie met de zekeringwaarde en ervoor te zorgen dat de spanningsval niet groter wordt dan zo'n 5%.

Precies.
En juist corrosie door de tand des tijds vormt dan de overgangsweerstand die op zijn beurt weer hitte opwekt.

Kortom, je kan niet alle schuld op de elec afschuiven als het al 7 jaar geleden is.

De eerder genoemde corrosie ontstaat door te vochtige omgeving, die op zijn beurt valt onder de noemer gebrek aan onderhoud.

Kortom:
- De materiaal keuze had beter kunnen zijn (= budget keuze)
- meer tijd kunnen besteden aan de afwerking (= tijd = budget)
- te vochtige omgeving (= slecht onderhoud)

Niemand weet het budget uit 2010, dus wie heeft nu schuld?

Misschien was de opdrachtgever wel te zuinig? Alle waar is naar zijn geld.

Er zijn nog heel veel mensen die niet weten hoe dat zit met stroom. Die denken: "oh, het is maar 12volt, das niet gevaarlijk". Zo heb ik er zelf ook jaren in gestaan. Pure onwetendheid van mijn kant.

Daar krijg je niet zelden dit soort akkefietjes van

koko schreef :
Ze zeggen wel eens een pistool is niet dodelijk, de gene die hem vast houd wel

koko schreef : Same story voor mij. Maar hier is volgens TS een 'professional' aan het werk geweest. Als dat inderdaad zo was had hij vast wel geweten "hoe het met stroom zit" en dat je die vlakstekers met een goede tang moet aanknijpen. Dat is duidelijk niet gebeurd.

WADnWIND schreef :
Om even wat vragen te beantwoorden:

De pomp is niet zwaarder geworden.
Er zat een zekering voor maar alleen voor het deel dat geschakeld wordt via de schakelaar op het dashboard, de andere voeding zat rechtstreeks vanaf de hoofdschakelaar via de vlotter op de pomp aangesloten.
Deze kabels worden enkel voor de pomp gebruikt, er zit best een uitgebreid systeem aan boord met 10 aparte groepen.
Alle elektra is in 2010 (opnieuw) aangelegd en daarna is er aan de pomp niets meer verandert, dit is zoals het was aangesloten (heb goed contact met de oude eigenaar en tevens bouwer van de boot).
Ik zit zelf op de binnenvaart en gelukkig ben ik het zelf nog nooit zo aan boord tegen gekomen maar ik vaar dan ook over het algemeen nieuwere schepen.
Het punt is dat ik zeg best wel vrij veel verstand van elektra heb en zelf ook de boel opnieuw ga bedraden en afzweren met alle berekeningen die er bij horen, ik had het zo nooit aangelegd, teveel stekkertjes en meteen na de aansluiting aan het stekkertje de draad 180 graden buigen is niet goed natuurlijk, sowieso is alles met stekkertjes an elkaar gezet ipv complete kabels of tenminste krimpkousjes te gebruiken, in mijn ogen is het niet professioneel gedaan. ook zijn er elektrisch gezien weinig tekeningen, van de rest staat wel alles op tekening, hydrauliek, water, spanten tekeningen etc.

Een rookmelder in de motorruimte is inderdaad wel een slim idee, ga ik zeker doen.

Ik vind het niet juist, om vanachter je computer/laptop te roepen dat dit niet door een "professional" is aangelegd.
Ik zelf zou het pas willen beoordelen als ik het (geheel) zelf heb zien.