Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Camera op mast vanwege dode hoek?

Camera op mast vanwege dode hoek? 24 aug 2016 17:19 #761975

Op zee hoef je alleen maar aan de hoge kant en onder het voorzeil door te kijken
Als daar iets om het half uur gebeurt is het veel. En daar drijven al helemaal geen kinderen.
Het nut van camera een op zee zie echt werkelijk helemaal niet. Met goed weer heb je zicht zat. en als je met regen of storm binnen zit, zie je op de camera beelden ook niks. Dan beter een radar inderdaad.

Waar ik wel nog steeds over denk is om spiegels aan de hekstoel te maken.
kan ik toch nag voren kijken als ik in de kuip zit, met mn rug naar voren geleund.
->luiheid,


nb ik heb alleen maar een 27 voeter. dat scheelt wellicht ten opzichte van een groot jacht.
He , grappig , TS heeft ook een 27 voeter. zicht zat lijkt me.
Oja, ik heb ook geen buiskap.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 24 aug 2016 17:22 door Accountopverzoekverwijderd08.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 24 aug 2016 17:34 #761978

La Mavare schreef :
Waarom zou SB nu SB heten? ;)

Omdat de Vikingen de stuurpeddel aan die kant hadden, maar ze zaten aan de andere kant, met hun rug (Back) tegen het andere boord..... en dan 2 armen sturen.

Ik zou stuurboordswal varen en veelvuldig over de beide zijden naar voren kijken.
Daarom vaar ik ook nooit ergens tegenaan :woohoo:
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 24 aug 2016 18:40 #761987

  • Artemis
  • Artemis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 522
Forummers, ik lees meerdere meningen als "je mot gewoon kijke". Ik begrijp deze maar vind het tegelijk jezelf en een ander te kort doen, gezien de voortschrijdende en betaalbare beschikbaar komende techniek. De discussie wordt vrij ruim en kan wat mij betreft in een ander draadje.
Mijn gevoel erbij is, en is misschien basis voor dit draadje: Waarom zou je gebruik maken van aanvullende dingen, als je toch al kunt zeilen?

Met betrekking tot techniek schieten er, als ik naar dit level ga, zo maar wat dingen door me heen:
- waarom zijn er boten met een boegschroef, helemaal "zeil" boten?
- waarom zijn er zeilboten met een motor?
- waarom heb je een dieptemeter als je altijd tussen de tonnen vaart?
- waarom zou je een plotter hebben als er kaarten zijn en een sextant?
- wat moet je met een stuurautomaat als je zelf kunt sturen?
- waarom zou je radio aan boord hebben als je altijd goed kijkt en je nooit wat overkomt?
- en ja, waarom een toilet als je ook op de puts kunt?
- of een radar, of ais? bij slecht zicht gewoon toch niet varen?
- waarom draag een reddingsvest als je toch altijd goed oplet en nooit overboord valt?

Laatst was ik op de batavia en ja, die had niets van alles en ging zo naar de Oost.

Ieder voor zich mag van mij zelf weten wat hij heeft en belangrijk vind. Nogmaals, mijn interesse ligt hier vooral in de techniek. Is het haalbaar en werkbaar voor mijn vraag.

On topic: Met een camera als van de optimaal, zou je dan een kruisend (zeil)jacht op tijd zien, bijvoorbeeld vanwege de openingshoek (breedte) van het beeld?


Laatst bewerkt: 24 aug 2016 19:00 door Artemis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 24 aug 2016 18:43 #761988

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15858
De Optimaal schreef :
ik heb een ptz IP68 outdoor camera in de mast,..net beneden de top.
Deze is met een tablet of telefoon makkelijk te bedienen, vooraf de presets instellen voor snel scannen van gewenste hoeken.
Kan je iets meer vertellen over de specs van jouw camera? Merk, type, welke apps heb je nodig, dat soort dingen?
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 24 aug 2016 19:06 #761994

Artemis schreef :
Ieder voor zich mag van mij zelf weten wat hij heeft en belangrijk vind. Nogmaals, mijn interesse ligt hier vooral in de techniek. Is het haalbaar en werkbaar voor mijn vraag.
nou prima, maar dat is een andere vraag. Technisch Haalbaar is het zeker. En werkbaar vast ook.
nb: Het is maar net wat je er aan uit wil geven!
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 24 aug 2016 19:18 #761998

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7920
Baasklusje schreef :
La Mavare schreef :
Waarom zou SB nu SB heten? ;)

Omdat de Vikingen ....

En de volgende vraag is: waarom vaar je in Engeland op binnenwater aan SB en rij je op de weg aan BB? ;)
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Gentlemen don't sail to weather?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 24 aug 2016 19:21 #762000

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3733
roozeboos schreef :
Artemis schreef :
Ieder voor zich mag van mij zelf weten wat hij heeft en belangrijk vind. Nogmaals, mijn interesse ligt hier vooral in de techniek. Is het haalbaar en werkbaar voor mijn vraag.
nou prima, maar dat is een andere vraag. Technisch Haalbaar is het zeker. En werkbaar vast ook.
nb: Het is maar net wat je er aan uit wil geven!

Ik voel weer een projectje aakomen Roos.. Een mux-wifi-scherm-camera-ding ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 24 aug 2016 19:25 #762001

of iets met sonar..
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 24 aug 2016 19:28 #762003

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7362
Leuk Artemis dat je geduldig blijft uitleggen wat je vraag is en waarop je interesse is gebaseerd.
Grappig -frappant- dat je zoveel reacties van dezelfde aard krijgt.
Raymarine heeft een aantal dag/nacht camera's in het assortiment sinds RM (ik geloof..) is overgenomen door een ander bedrijf die juist groot is in dag/nacht camera's, Flir genaamd.
Voor grote jachten -richting mega- is het denk al vaak helemaal niet meer een echte vraag: zo'n mooi maar nog duur ding komt er gewoon op.
Ik heb verder geen antwoord op je vragen van hoe een camera over WiFi op je RM plotter te krijgen. Het moet wel relatief makkelijk zijn om de beelden van een aliexpress camera op je tablet te krijgen.
Succes met je speurtocht!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 24 aug 2016 21:06 #762026

Kom je uit Harwich is de volgende boei meestal nog net achter de horizon. Maar op de Ferry, in het restaurant, zo'n 20 a 30 meter boven water zie je niet alleen de volgende boei mnaar de volgende drie boeien. (ehh, 6 - 3 groen, 3 rood). Toen bedacht ik dat een camera in de mast mischien handig zou kunnen zijn om de horizon wat verder te leggen als vier of vijf mijl waarmee wij het moeten doen.

Tien jaar later:
Ben op zoek naar een nieuwe radio (DAB+, USB stick, SD-kaart, en geen CD meer dus), kom ik nog al wat apparaten tegen met een, al of niet uitklapbaar, LCD scherm voor een zogenaamde "rear view camera". Die apparaten zijn nauwelijks duurder dan een radio zonder camara. Vrijwel elke moderne radio heeft namelijk toch al een LCD. Wat nou als je zo'n "rear view camera" in de mast monteert, eventueel voorzien van een telelens, om wat verder over de horizon te kunnen kijken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 24 aug 2016 21:42 #762035

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3867
Artemis schreef :
@vrijheid, thx voor de link.

De adviesprijs voor de Raymarine is €695 lees ik. Ex toebehoren. Hier valt over te denken, maar deze heeft dan geen PTZ functies. Zouden er nog alternatieven zijn?

Wifi camera op een tablet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 05:28 #762053

Evaluationcopy schreef :
Zeg, zijn wij bijna havenburen? Zie ik nou m'n eigen scheepie daar rechtsonder op die foto?? :blink:

evaluationcopy,...ik was deze zomer een paar dagen in lelystad haven,....van Sy-Helios weet ik dat dat zijn thuishaven is.....leuk te weten dat jij daar ook ligt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 05:56 #762056

ilCigno schreef :
De Optimaal schreef :
ik heb een ptz IP68 outdoor camera in de mast,..net beneden de top.
Deze is met een tablet of telefoon makkelijk te bedienen, vooraf de presets instellen voor snel scannen van gewenste hoeken.
Kan je iets meer vertellen over de specs van jouw camera? Merk, type, welke apps heb je nodig, dat soort dingen?

all

Hierbij de specs en bevindingen.
De eerdere opmerkingen over reikwijdte van de camera, zie eerdere foto's van me over lelystad haven. camera stond nog niet eens op max ingesteld. doordat je de camera zelf kan instellen (helling, hoek en zoom) kun je verder kijken dan dat je kan vanaf je dek, ook vanaf het voordek dus.
Details worden wel minder maar is dan ook geen noodzaak, als ik iets op de camera in de verte zie, dan weet ik gewoon dat ik extra alert moet zijn totdat het object is gedefinieerd en koers daarvan is bepaald.


Hieronder de specs en bevindingen
Zelf heb ik een Scricam AP009 outdoorcam. zie URL

www.aliexpress.com/item/Sricam...3f-b476-21056065ec23

Er zijn betere, echter het nadeel is de kostprijs gewicht en omvang

dmv 2 RVS beugels boveninde mast gemonteerd, CAT5 netwerkkabel met een
2 aderige voedingskabel door de mast naar de kajuit.
Een simpel netwerk routertje aan boord en je eigen beveiligde wifi
netwerk maken.

De camera is voor zover ik heb getest alleen met een android of OIS
besturingssysteem te bedienen. Windows systemen is mij niet gelukt.
Voor je Android tablet en of telefoon is een apje te vinden in de
appstore. Bij de camera zit een QR plaatje bij,..inscannen en apje
wordt gevonden.
Na configuratie is het geheel simpel te bedienen.

Voordelen,
groot zicht bereik zowel overdags als 'snachts
Scherp en gedetailleerd beeld, 'snachts minder details, wel scherpe
contouren. je ziet dat er "iets" aankomt en dat je dus even scherp
zelf moet kijken...bereik 'snachts echt huge....300 meter ?
Apparaat is voor outdoor gebruik dus IP68, een flinke bui regen
overleeft hij goed netzoals de waterdichte netwerkstekker en
voedingsblokken die uitwending zijn opgesteld. (zit met tape strak om
mijn mast)
Film wordt direct naar je telefoon/tablet gestreamd,..valt de
verbinding weg dan wordt alles op de SD card opgeslagen en gaat het
opnemen gewoon door (micro SD card niet inbegrepen,..heb zelf een 128
Gb gekocht)
Cam zowel in foto als in film mode in te stellen vanaf je telefoon.
gewicht relatief laag, ca 1,2 kg in de top
lage aanschafprijs
128Gb micro SDcard is goed voor 60 dagen film...

Nadeel
Weinig software van te krijgen,..slecht compatible met windows systemen
Op internet afgekraakt en vergruist tot en met,..net ZF :laugh:
respons op besturing is traag en valt regelmatig even uit.
Als je veel filmt (in de vakantie smorgens bij afvaart
aanzetten,...savonds na afmeren uitzetten) (9 uren oid) maakt de
camera er blokken van 4Gb data van. als deze datablokken weggeschreven
worden kan de processor het eigenlijk net aan en zal door de geringe
capaciteit de netwerkverbindingen eruit gooien.
resolutie..die is wat laag(720x360?) op je telefoon overigens haarscherp....
bestandsformaat is mp4 zodra de data op je telefoon/tablet
staat,...film is niet te downloaden of te ftpjen rechtstreeks van de
camera. SD card rechtstreeks in een laptop kan echter bestandsformaat
wordt niet herkend van de filmpjes dus 10 uur film,..dan 10 uur je
tablet/telefoon aan laten staan om te streamen zodat de films in MP4
formaat uitgelezen kunnen worden voor bewerking.
SDcard zit achter een waterdichte afdichting met 2 pieps kleine
schroefjes....dus ja uinemen of vervangen de mast in en zorgen dat je
de schroefjes, SD card en klepje niet laat vallen..
IR ledjes,..snachts niet uit te zetten,...deze geven een rode waas af
dus je toplicht wordt verneukt...snachts alleen aanzetten als je echt
even wil kijken,..daarna UIT !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 06:52 #762064

  • Artemis
  • Artemis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 522
@Optimaal, prachtig dat je de specs en de ervaringen met ons deelt. Ik klikte de link aan en dacht dat dergelijke systemen duur zouden zijn, rond de €1000. Dat had ik mis, dit nodigt zeker uit om het uit te probreren! :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 07:02 #762067

Artemis schreef :
@Optimaal, prachtig dat je de specs en de ervaringen met ons deelt. Ik klikte de link aan en dacht dat dergelijke systemen duur zouden zijn, rond de €1000. Dat had ik mis, dit nodigt zeker uit om het uit te probreren! :)

Mooi...we maken nu meters :laugh:

Het mooie is ook dat het systeem gewoon werkt op 12V dus je boordnet, geen omvormers en andere regelaars nodig.
Ik ga deze winter nog even knutselen kijken of dat de IR ledjes vervangen kunnen worden voor IR type die niet zichtbaar is voor het menselijk oog. daarmee voorkom je (hoop ik) dat de IR ledjes snachts de kleuren van je toplicht hinderen..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 07:56 #762080

wat voor nut heeft een IR led dan op die afstand? Zie je verschil als je t uit laat?



nb: ik lig ook in lelystad haven, bij de K steiger
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 08:07 #762090

Als je de eerdere nachtopname van me bekijkt zie je dat het in grijstinten is, details vaag maar contouren zijn redelijk scherp. Voor de korte afstand (ca 60 meter) is de IR om het beeld nog wat scherper te krijgen (drijvende objecten dicht voor je boeg,..zelfs eendjes zie ik duidelijk in beeld dan rondom de boot binnen 100 meter. snachts een haven binnenvaren is dan ook makkelijker.
Verder dan 60 meter doen de IR's nog maar weinig en moet ik het hebben van de omgevingslicht van de objecten...

K steiger...ik lag op F en B steiger ...beeldmateriaal moet dan herkenbaar zijn voor jou en dus de afstanden...nachtopname is gemaakt vanaf de F steiger landinwaarts gericht (havenkantoor richting)
Laatst bewerkt: 25 aug 2016 08:10 door De Optimaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 08:10 #762094

ja okay. Eigenlijk moet je dan zo een nachtzicht camera erbij hangen.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 08:12 #762096

dan wordt het wel een hele dure camera constructie,..maar...dan heb je ook wat..;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 08:38 #762110

De Optimaal schreef :
daarmee voorkom je (hoop ik) dat de IR ledjes snachts de kleuren van je toplicht hinderen..

Dat zou wel eens onjuist kunnen zijn.
Immers IR is ook "gewoon" licht , alleen met een voor ons oog te grote golflengte en daarom niet zichtbaar voor het menselijk oog. Maar het zou wel degelijk door vermenging met bijv. een groene sector van een driekleurenlantaarn kleurverandering kunnen opleveren.Immers , zou ge wat extra zichtbaar rood bij het groen voegen veranderd dat ook van kleur, waarom dan IR,wat er direct naast ligt niet ?t
Begrijp me goed , niet dat ik daar zeker van ben maar puur vanuit de eigenschappen van licht lijkt me dat niet uit te sluiten.
Ik vraag me trouwens af of zoiets wel eens onderzocht is :unsure:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 09:01 #762119

  • Mephisto
  • Mephisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1724
Gewoon een coax kabel met stroom door de mast en een achteruitrijd camera in je mast en een infrarood flood light led lamp van een watt of 10 op 12 volt

Schermpje dr aan en klaar ben je

Keep it simple

Zou de camera en flood light op de hoofte van de zalige hangen. Dan kan voor een testopstelling de coax langs de verstaging naar beneden ge tie wrap worden
Laatst bewerkt: 25 aug 2016 09:04 door Mephisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 09:21 #762128

Yellow Boat schreef :
De Optimaal schreef :
daarmee voorkom je (hoop ik) dat de IR ledjes snachts de kleuren van je toplicht hinderen..

Dat zou wel eens onjuist kunnen zijn.
Immers IR is ook "gewoon" licht , alleen met een voor ons oog te grote golflengte en daarom niet zichtbaar voor het menselijk oog. Maar het zou wel degelijk door vermenging met bijv. een groene sector van een driekleurenlantaarn kleurverandering kunnen opleveren.Immers , zou ge wat extra zichtbaar rood bij het groen voegen veranderd dat ook van kleur, waarom dan IR,wat er direct naast ligt niet ?t
Begrijp me goed , niet dat ik daar zeker van ben maar puur vanuit de eigenschappen van licht lijkt me dat niet uit te sluiten.
Ik vraag me trouwens af of zoiets wel eens onderzocht is :unsure:
Ad

Ad..

wat je schrijft doel ik ook op,...nu constateer ik een rode waas in het donker en vermoed idd dat mijn 3 keuren toplicht verkeerd overkomen. Er schijnen ook IR led te zijn die binnen de kleuren golflengte van IR vallen maar net iets beter waardoor ze dan niet meer voor het menselijk oog zichtbaar zijn. Wat het dan wel doet met bv groen weet ik nog niet, dat zal idd nog uitgezocht moeten worden. Als ik mij IR leds vervangen heb wordt dat natuurlijk een eerste test,...klusje voor de winter...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 09:22 #762130

  • Artemis
  • Artemis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 522
@ Mephisto - KISS - keep it simple and stupid.
Heb ik ook aan gedacht, maar als je de kosten vergelijkt dan ligt de PTZ oplossing van de Optimaal op gelijk nivo met meer functionaliteit.
Laatst bewerkt: 25 aug 2016 09:23 door Artemis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 09:33 #762137

Artemis schreef :
@ Mephisto - KISS - keep it simple and stupid.
Heb ik ook aan gedacht, maar als je de kosten vergelijkt dan ligt de PTZ oplossing van de Optimaal op gelijk nivo met meer functionaliteit.

Op dit gebied is er zoveel te koop met allemaal denk ik wel hun voor en nadelen.
Wat de een handig vind vind de ander wellicht onzin (kenmerk van verschil in individueen)
In iedergeval aan de techniek zal het niet liggen,..die is er gewoon.

Wat ik me zo kan voorstellen bij de overweging wel of niet doen,
1.) vind IK het handig, en dekt het mijn gebruik.
2.) wel of geen nachtzicht een must..
3.) welk gebied wil ik bestrijken met kijken,..alleen in 1 richting (vaste opstelling) of een heel gebied (Pan en Tilt)
4.) wil ik kunnen inzoemen (Z zoom) punt 3 en 4 is dus de PTZ
5.) wel of geen data opslag, meldingen etc
6.) wel of niet bekabeld (Wifi, POE of alleen ethernet met eigen voedingskabel)
7.) Wel of niet weersbestendig
8.) bedieningsgemak
9.) betrouwbaarheid
10.)stroomgebruik
11.)gewicht
12.)last but not least PRIJS....
13.) ?????

vul het lijstje maar aan en op basis van de uitkomst kun je denk ik wel een keuze maken in de technische mogelijkheden....
De bewakingscamera's van de overheid met name Politie zou ik functioneel wel willen,..snel scherp en robuust echter...ze zijn duur, zwaar en een relatief hoog stroom gebruik. Voordeel,..besturen is realtime zonder onderbrekingen...
Laatst bewerkt: 25 aug 2016 09:34 door De Optimaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Camera op mast vanwege dode hoek? 25 aug 2016 09:39 #762139

  • Mephisto
  • Mephisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1724
de oplossing van de optimaal kost 140 euro plus btw en inklaringskosten (zo'n 50 euro)

voor enkel die inklaringskosten kan je klaar zijn.

bijvoorbeeld met dit draadloze setje (je zal wel een voeding moeten trekken)

www.dx.com/p/car-3-5-lcd-rearv...-vision-black-204142

en dan deze lamp: www.dx.com/p/ir-48-led-infrare...n-dc-12v-500ma-15235 5 watt 12 volt IR

met wat zoeken kan je nog wel goedkoper iets vinden.

voor deel van de optimaal zijn oplossing en dat je kan pannen, zoomen, data opslaan enz. en. ook interessant, maar maakt het wel erg duur. inderdaad ieder zijn eigen keuze.

ik zelf heb liever een bedraad systeem, wat zelfs duurder is als het genoemde draadloze setje. voor meerdere hoeken zou ik meerdere camera's nemen.
Laatst bewerkt: 25 aug 2016 09:42 door Mephisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.196 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl