Welkom, Gasten

Pagina:
1
2

Onderwerp: Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:15 #717396

zeilbootje
Offline
Gebruiker
Berichten: 1238

Ik ben aan het uitzoeken waarom mijn Stuurautomaat een andere heading koers aangeeft dan het kompas. Mijn boot ligt still in de haven, mijn kompas geeft 0 graden aan en mijn stuurautomaat en iSailer op de iPad heeft 20 / 22 graden aan.

Ik heb op de USB port van de RoosMUX een logging gemaakt van alle NMEA berichten en vervolgens de HDG berichten er uit gefilterd. Zie logging hieronder.

Wat mij nu op valt is dat ik verschillende graden in de verschillende HDG berichten zie. Ik zie 0.0, 4.0, 22.0 en 24.0.

Zou het met calibratie te maken kunnen hebben? Zou de Raymarine fluxgate compass stuk zijn? Enig idee?

[20-03-2016 14:01:26] $SAHDG,0.0,,,,*
[20-03-2016 14:01:32] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:01:35] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:01:43] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:01:48] $SAHDG,0.0,,,,*5B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:01:54] $SAHDG,0.0,,
[20-03-2016 14:01:55] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:01:59] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:00] $SAHDG,20.0,,,,*69\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:03] $SAHDG,20.0,,,,*69\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:07] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:08] $SAHDG,20.0,,,,*69\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:19] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:23] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:24] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:26] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:28] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:32] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:34] $SAHDG,20.0,,,,*69\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:35] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:37] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:38] $SAHDG,6.0,,,,*5D\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:39] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:40] AHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:41] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:42] $SAHDG,2.0,,,,*59\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:44] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:46] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:48] $SAHDG,22.0
[20-03-2016 14:02:49] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:50] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:52] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:53] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:57] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:02:58] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:03:01] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:03:02] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:03:05] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:03:06] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:03:08] $SAHDG,4.0,,,,*5F\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:03:09] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:12:00] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:12:03] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:12:05] $SAHDG,20.0,,,,*69\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:12:44] $SAHDG,24.0,,,,*6D\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:12:46] $SAHDG,20.0,,,,*69\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:12:47] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah
[20-03-2016 14:12:48] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:27 #717400

La Mavare Offline Gebruiker Berichten: 7920	Bij een stilliggende boot zijn er teveel variabelen om een éénduidige conclusie te trekken. Probeer eerst eens een deviatietabel te maken voor je kompas. Daarna al varende vergelijken met je fluxgate.
	instructeur zeezeilen en kielboot les op eigen schip, deliveries Gentlemen don't sail to weather? Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:34 #717402

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 23156	Waar zit de fluxgate?
	Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:34 #717403

damir s Offline Gebruiker Berichten: 42	Misschien een stuk ijzer of een magneet in de buurt van het kompas. Ergens is een gat waar je in kunt komen met een schroevendraaier en proberen om iets te veranderen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:38 #717404

zeilbootje Offline Gebruiker Berichten: 1238	Baasklusje schreef : Waar zit de fluxgate? In een kledingkast aan de zijkant van het schip.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:38 #717405

zeilbootje Offline Gebruiker Berichten: 1238	damir s schreef : Misschien een stuk ijzer of een magneet in de buurt van het kompas. Ergens is een gat waar je in kunt komen met een schroevendraaier en proberen om iets te veranderen. Dit begrijp ik niet helemaal, leg het eens uit?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:39 #717406

zeilbootje Offline Gebruiker Berichten: 1238	La Mavare schreef : Bij een stilliggende boot zijn er teveel variabelen om een éénduidige conclusie te trekken. Probeer eerst eens een deviatietabel te maken voor je kompas. Daarna al varende vergelijken met je fluxgate. Een deviatie tabel maken, dat is weer een nieuwe uitdaging.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:39 #717407

koko
Offline
Gebruiker
Berichten: 14030

Isailor krijgt zijn heading via de gps en moet in een rechte lijn bewogen worden om uberhaupt een goeie heading te kunnen geven. Of hij laat zich helpen door de internetverbinding, wat het nogingewikkelder maakt. Ipad links laten liggen in dit verhaal.

Verschil tussen stuurautomaat en kompas zit hem waarschijnlijk in deviatie afwijkingen door metalen aan boord. Een keer goeie calibratierondjes varen en dan digitaal verder bijstellen. Of op de motor op een dag met geen wind/golfslag/stroming vergelijken met je cog op je gps/Ipad.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:43 #717408

hscharft Offline Gebruiker Berichten: 2291	is dat kompas niet bedoeld voor horizontaal gebruik? Dek kompas: Schotkompas:
	groeten Harm Scharft Schipper Ex Multiplex members.home.nl/hrscharft Laatst bewerkt: 20 mrt 2016 20:46 door hscharft. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:44 #717409

zeilbootje Offline Gebruiker Berichten: 1238	hscharft schreef : is dat kompas niet bedoeld voor horizontaal gebruik? Foto is van boven genomen, dus kompas staat (ligt) horizontaal.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:46 #717412

hscharft Offline Gebruiker Berichten: 2291	Aah oke my bad
	groeten Harm Scharft Schipper Ex Multiplex members.home.nl/hrscharft Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:50 #717414

keeszeiler
Offline
Gebruiker
Berichten: 3134

HDG is de richting waarin je boot beweegt. Als je boot stilligt zou de HDG dus nul moeten zijn. De HDG wordt echter berekend uit het verschil tussen de twee laatste GPS posities. Deze posities zijn nooit exact gelijkt dus zal er altijd enig verschil zijn. Dit verschil levert dus een waarde voor de HDG op. Dit heeft echter niet met de verplaatsing van je boot te maken.
Het is dus gewoon ruis. Als je er last van hebt is er maar één oplossing, display uitschakelen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:51 #717415

koko Offline Gebruiker Berichten: 14030	Zit het kompas werkelijk zo dichtbij het schermpje? Dat zal aardig invloed hebben op je kompas namelijk.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 20:56 #717419

keeszeiler Offline Gebruiker Berichten: 3134	koko schreef : Zit het kompas werkelijk zo dichtbij het schermpje? Dat zal aardig invloed hebben op je kompas namelijk. Inderdaad goed punt. Magnetisch kompas dient een eenzaam plekje te hebben. Kan je testen door de verlichting van het display aan/uit te schakelen, dit mag geen zichtbaar effect hebben op de aanwijzing van het kompas
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 21:12 #717424

Noorderzon
Offline
Gebruiker
Berichten: 2121

keeszeiler schreef :

Wat je hier zegt klopt niet hoor. HDG is de richting waarheen de kop van je boot, de kiel, ligt (het vlak van kiel en stevens met een professionele term). De richting waarheen je boot beweegt is de COG (course over ground), waarbij stroom en wind zijn meegerekend.

Met andere woorden: of je stilligt of vaart maakt voor de HDG niet uit, maar het fenomeen wat je beschrijft geldt dus wel voor de COG.

Mijn gedachten bij de vraag van TS: neem dat magnetische kompas met een flinke korrel zout. En neem de nauwkeurigheid van je fluxgate met een flinke korrel zout. Het kan maar zo zijn dat er een kabel of een stalen stijger (waar je boot tegenaan ligt) of wat voor invloeden dan ook verantwoordelijk zijn voor de fout.

De beste manier om de nauwkeurigheid van je fluxgate te toetsen is naar mijn idee op stil water gaan varen (dus geen wind en stroom) en dan geeft de COG de kant aan waarop je boot uit ligt én in dit geval de kant waarop je boot ook daadwerkelijk uitgaat. In deze situatie kan je dan ook de fout van je fluxgate (gemeten t.o.v. de COG) meten.

www.ywamships.org.au
www.hartmanseatrade.nl

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 21:20 #717426

Tony2920
Offline
Gebruiker
Berichten: 6879

Aangenomen dat je fluxgate compas de NMEA codes beginnend met "$SAHDG" uitstuurt, dan lijkt het erop dat iets je fluxgate stoort.
Dit kan een stuk ijzer zijn dat in de buurt van je fluxgate hangt of een magneetje van bvb een lamje of iets dergelijks. Of een stroomdraad die dicht in de buurt van je fluxgate sensor komt.
Dus eerst maar eens alles wat ijzer is en of magneetisch is uit de buurt van je fluxgate sensor weghalen. En als dat geen verbetering bied, stuk voor stuk je toestellen afschakelen.
VHF, echo sounder, koeling, verwarming, radio, etc.
En kijken of er dan een stabiele waarde voor je heading uitkomt.

I run a tight . . .
Shipwreck !

Laatst bewerkt: 20 mrt 2016 21:21 door Tony2920.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 21:23 #717427

PvO Offline Gebruiker Berichten: 4571	Bij mij wil mijn gps die zelf de variatie berekend weleens voor verrassingen zorgen. Een enkele keer komt ie tot de conclusie dat de variatie zo'n 30 graden is ipv 2. Omdat ik overal voor true heb gekozen ipv magnetic geeft dat vreemde heading waarden edit: zie nu op de foto dat je elektronisch kompas op magnetic staat, dus bovenstaand verhaal gaat hier niet op
	Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen Laatst bewerkt: 20 mrt 2016 21:25 door PvO. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 21:26 #717428

keeszeiler
Offline
Gebruiker
Berichten: 3134

Noorderzon schreef :

keeszeiler schreef :

Je hebt gelijk. Wat is beschreef sloeg op COG. Een GPS berekend alleen COG. Om daar iets van te maken dat met de richting van je boeg te maken heeft, bv HDG, heb je een signaal nodig dat de richting van je boeg geeft, dus een heading sensor zoals een fluxgate.

Vraag aan TS. Kan je COG en HDG beiden tegelijkertijd uitlezen? Ik gok er op dat deze allebei gelijke waarden hebben.

Laatst bewerkt: 20 mrt 2016 21:27 door keeszeiler.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 21:32 #717433

Sunday Offline Gebruiker Berichten: 7362	En elke kans die je hebt om objectief te evalueren pakken. Lichtenlijnen zijn daarvoor ideaal
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 21:39 #717435

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 20535	Tony heeft het goed. Het nmea log laat grote verschillen zien. Iets bij de fluxgate sensor? Al het andere genoemde in dit draadje heeft er weinig mee te maken. Verstuurd vanaf mijn AT-AS50Q met Tapatalk
	Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/ ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 21:40 #717436

Jaap-Kaag Offline Gebruiker Berichten: 6731	Laatst een stuurautomaat ingebouwd met electronisch kompas, gaf ook totaal de verkeerde koers door, dus zoeken, het waren de luidspeakers van de radio. Geeft een enorme afwijking de luidspeakers moeten meters van dit kompas afstaan
	Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement! Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 21:46 #717438

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 17594

Dit is niet consistent inderdaad. Al die SAHDG zinnen komen uit hetzelfde apparaat. Indien je boot stil in een box ligt mogen die nooit zomaar 20 graden verspringen van seconde tot seconde! Een stuk staal in de buurt zou een systematische, vaste afwijking met het schotkompas kunnen geven, maar dit hier duidt op ofwel een defect fluxgate kompas of een of andere electronische, variabele verstoring. Stond je druppel-ladende acculader aan, bedrading van een schakelende koelkast in de buurt van het kompas?

Schakel alles eens uit behalve het electronisch kompas? Hoe ziet het er dan uit? Hoe presteert je autopilot trouwens tijdens het varen? Juist in de box mag je een uiterst stabiel signaal verwachten!

Ter vergelijk: zo ziet het signaal van mijn kompas eruit (gedurende 10 s, onderste lijn):

Minder dan 0.5 graden afwijking in 10 s. Zou best eens echt kunnen zijn-boot beweegt in haar box...

Overigens merkt een autopilot niets van een systematische afwijking met het schotkompas.

Laatst bewerkt: 20 mrt 2016 22:02 door Nachtvlinder.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 21:48 #717440

Faran Offline Gebruiker Berichten: 14872	zeilbootje schreef : Baasklusje schreef : Waar zit de fluxgate? In een kledingkast aan de zijkant van het schip. Check die kledingkast eens op ijzer in de buurt. Misschien de hangertjes oid.
	Jeanneau Sun Odyssey 37 Gecertificeerd werkloos Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 21:53 #717442

fransb Offline Gebruiker Berichten: 853	als ik deze lees. [20-03-2016 14:03:06] $SAHDG,22.0,,,,6B\0Dh\0Ah [20-03-2016 14:03:08] $SAHDG,4.0,,,,5F\0Dh\0Ah [20-03-2016 14:03:09] $SAHDG,22.0,,,,*6B\0Dh\0Ah binnen 3 seconden 18 graden verschil is heel vreemd. op zoek naar magnetische verstoringen in de buurt van het kompas!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boot ligt stil, toch verschillende graden in HDG 20 mrt 2016 21:58 #717447

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 17594	Waarom zou een vaste magnetische verstoring de gemeten HDG zomaar 20 graden kunnen laten verspringen!? Ik denk aan een electromagnetisch, variabel effect. Een slingerende kleerhanger kan dan weer wel misschien!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.