Onderwerp: Toplichtlampje vervangen door LED lampje?

hm, laat 1 almighty t nou niet voor iedereen die belangstelling heeft verprutsen...blijft interessante materie en binnen een paar maanden zou er zomaar iets bruikbaars kunnen opduiken....nog steeds zoekend naar de ideale vervanger van de 25 W gloeilamp dus....

't zit wel diep hé.

Nou nogmaals excuus voor het woordgebruik, want ik las verder wel met interesse mee.


Neemt niet weg dat er al heel wat geëxperimenteerd is en ook op ZF getoond welke ontwikkelingen de laatste deccenia voorbij gekomen zijn met daarbij door diverse ZF leden aangetoond welke problemen te verwachten zijn en waar. Daar zijn diverse draadjes over geweest, tot op hoog niveau.

In de 11e post van dit draadje wordt een prachtig alternatief gepost, waar we vervolgens niets meer over horen???
En dan gaat het verder over een lampje wat naar 2 zijden uitstraalt. Wie kan het mij uitleggen?

ik ben ook heel benieuwd naar dat lampje uit post 11 ...lastig tellen overigens....en dan de vergelijking met het dr led lampje. beiden ca 1W, min of meer zelfde concept.

Voor mij is het dr led lampje op dit moment de standaard waar alle andere led vervangers mee mogen worden vergeleken, beter is er nog niet.

Daarnaast is er weer een hoop gepost over lampjes waarvan je al op voorhand kunt zeggen dat het niet beter is dan de dr led.

Dat is dus ook wat ik bedoelde, gegarandeerd dat op niet al te lange termijn de perfecte vervanger voor de 25W gloeilamp zijn intrede doet. Ze zijn er dichtbij, dichter dan de voorgaande 15 jaren LED bagger.

Sydeliefde schreef :
Wordt aanbevolen voor ankerlicht, niet voor driekleur. Vervangt volgens zeggen 10W gloeilamp.
Specificatie is echter niet duidelijk, hoeveel lumen er uitkomt staat er niet bij. Ook staan er twee spanningen en maar één stroom gespecificeerd.
Stel 0.14 A bij 12V = 1.68 W, bij een rendement van een omzetter van b.v. 90% is dat 1.5 W elektrisch in de LED. Bij 75 lm/W (voor een paar jaar oude LED met daarbij een rendement van de optica van 80%) kom je dan op 60 lm/W, dus zeg 90 lm aan licht uit het system.
Dan is inderdaad vervanging voor 10 W gloeilamp realistisch. Maar zeker niet meer licht dan een 10W gloeilamp.

Met het risico dat ik mijn naam moet veranderen, moet verhuizen en de zeilsport in zijn algemeenheid moet opgeven:
is er een bezwaar tegen ledlampen in navigatieverlichting die één lamp per kleur heeft? Of geven de donkere strepen in de led-output daar ook verstoringen in zichtbaarheid?
Dus rood en groen in een gescheiden huis, en wit aan de achterkant (uiteraard)?
*hides-behind-crossed-fingers-waiting-to-be-flamed*

Zelfde verhaal daar: de sectorscheiding dient zoals bedoeld te zijn. De armaturen zijn ontworpen op een oneindig dunne lichtbron (verticale gloeidraad). Een bredere bron zal de sectoren waarin het licht te zien is vergroten (= te groot maken).

Dit is op te lossen door de blinderingsschotjes aan te passen aan de gebruikte lichtbron uiteraard, maar dan dient dit wél te gebeuren...

Skyhi schreef :
als je bedoelt: 3 aparte lampen, elk met 1 kleur (R, G en W): ja dat kan.

Wel opletten op:
- de juiste kleur, vooral bij groen een probleem
- de horizontale openingshoek: hoe breed is de bundel, belangrijk bij helling van de boot
- de hoeveelheid licht.

Verder zijn veel lamphuizen die maar 1 kleur hebben voorzien van een schroef- of bajonetsluiting aan de onderkant; de (gloei)lamp zit dan in de sluiting zelf en je steekt hem in het lamphuis. Veel LEDlampen zijn daar te groot voor: passen niet door het gat. Bij een driekleur op de mast is dat probleem er niet: daar open je het lamphuis door de hele bovenkant (met 3 kleuren) eraf te draaien. Maar helaas, daar waar het wel past moet je geen LED in doen....

Zo lief genoeg?

Je bent te lief BK; óók bij dit soort armaturen is de sectorafbakening van belang. Enige verschil is dat die (sectorafbakening) hier niet wordt bereikt door een andere kleur kunststof, maar door ondoorzichtige plastic of metalen schotjes aan de rand van het glas. Als je daar een vertikale gloeispiraal gaat vervangen door een bredere bron krijg je net zo goed overstraling.

Baasklusje schreef :
Ik heb ooit dit plaatje gemaakt en gepost van 2 gescheiden armaturen met LED lampen (dus brede lichtbron).



Het maakt volgens mij helemaal niet uit of je een LED-vervangingslamp nu in een driekleur zet of in aparte armaturen. In alle gevallen krijg je last van overstraling.

Ok, en dat zal in alle gevallen betekenen dat de lamp een beetje grotere hoek schijnt dan de bedoeling is.
Dus het heklicht gaat het rood of groen van boordlicht overlappen, en ook zou rood wat met groen kunnen overlappen. Met het heklicht zie ik niet zoveel risico, in die sectorscheiding is niet vaak aanvaringsgevaar dat is met meeligger en tegenliggers.
Zou interessant zijn om eens te zien hoe het van voren eruit ziet met rood en groen in aparte huizen op enige afstand en een brede led-lamp erin.
Ik verwacht dat je dan een duidelijk gescheiden rode en groene tegelijk ziet, zoals bij veel binnenvaart etc. Is niet goed, maar wit of grijs (zoals in een driekleur) zal het niet worden....

Bij de binnenvaart zitten de lampen veelal echt aan de zijkant van het stuurhuis, zodat de overstraling gewoon tegen het stuurhuis aan zou schijnen. De boot zelf werkt dan als sectorscheiding zeg maar.

Bij een zeiljacht zitten de losse armaturen in de regel aan weerszijden van de preekstoel. Ik vermoed dat je dan hetzelfde effect krijgt als bij een enkel armatuur.

Hen3 schreef :
Precies.
Grofweg op een afstand van 5x - 10x de afstand tussen de lampen zal het stralingpatroon (dus de overlap) vrijwel gelijk zijn aan een gecombineerde lamp. Je kan dan met de ogen, die focussen en dus niet direct het stralingspatroon zelf waarnemen, nog wel de individuele lampen zien, maar je ziet in de overlap sector dan rood en groen individueel tegelijk, terwijl je bij een goede lamp er maar één ziet.

Geen idee hoe de overstraling eruit zal zien. Wat is het verschil tussen menging van gekleurd licht (vóór de lantaarns recht voor de boot) of wanneer dat ín de 3 kleur zélf plaats vindt? Beide voldoen niet aan de wettelijke voorschriften en kunnen tot verwarring leiden. Als er voorheen geroepen wordt "uit den boze" dan geldt dat hier net zo hard. Of mag "een beetje grijs" of "een beetje wit" nu opeens wel!? Wie bepaalt dat?

Hen3 schreef :
in dit geval heb je tussen lampen en kruispunt van de kleuren nog enige afstand waarin je R en G apart ziet; hoeveel is afhankelijk van de breedte tussen rood en groen en van de breedte van de lampjes zelf.
Bij een tricolor is er direct bij de lamp al overstraling. Dus op elke afstand voor zo'n lamp zie je grijs/wit.

Het komt er dus feitelijk op neer dat wanneer je een armatuur ontworpen voor een gloeilamp, je er nooit een geschikt vervangings led bij zal kunnen vinden.

Tevens zijn de huidige leds nog niet sterk genoeg om een 25W gloeilamp te vervangen.

Er zijn dus hooguit complete armaturen met led ontworpen die geen last van overstraling zouden moeten hebben, echter hiervan is dus de lichtopbrengst onvoldoende om de bewuste 25W gloeilamp te vervangen.
Bijkomend nadeel is dat led niet altijd de goede stralingshoek onder helling weergeeft en een gloeilamp wel.

Ondanks dat zijn er een aantal led-armaturen in de handel die volgens een aantal mensen een redelijk alternatief zouden moeten zijn.

Heb ik het verhaal hiermee enigszins op een rijtje voor mezelf, of klopt er weer eens niets van?



Ik heb eigenwijs als ik ben, vorig jaar na de ZF tests namelijk om deze redenen besloten dat ik het voorlopig maar bij de gloeilamp moet laten v.w.b. het driekleurenlicht.

Daarbij ga ik er gemakshalve van uit dat die lamp slechts 8 uur per etmaal hoeft te branden.
Ongeveer 2,5A x 8 uur is 20Ah.

Met 210Ah aan serviceaccu kan ik het best wel een paar nachtjes volhouden maar ik ga er ook van uit dat ik hooguit 1 nachtje doorzeil en dan alweer aan de kade lig.
Daarnaast heb ik ook altijd nog de motor om mijn accu's op te laden en hopelijk in de nabije toekomst ook een zonnepaneeltje.
Volgens mij is het probleem van de 25W stroomvreter eerder een mug dan een olifant.

Skyhi schreef : Gevoel voor humor, ik hou er wel van!

De led discussie kan binnen het forum zorgen voor flink wat ophef. Het heeft te maken met de al dien professioneel ervaren gevaren van het verkeerd gebruiken van Led. Een verkeerd gebruik levert voor de omliggende schepen gevaarlijk situaties op omdat de vaarrichting van de Led misbruiker niet meer goed is in te schatten. Sinds 2008 proberen een aantal mensen dat over te brengen, maar telkens weer duikt er iets op wat maakt dat er opnieuw moet worden begonnen.

Omdat ik vanaf het scherm niet kan inschatten welke info je mist begin ik even bij het begin.

De kleuren van de navigatieverlichting moeten zichtbaar zijn binnen sectoren. Die scheiding komt zeer nauwkeurig. Binnen een gloeidraadarmatuur wordt die strakke scheiding bereikt door het exact in het midden plaatsen van de gloeidraad. Zoals je weet straalt licht in een rechte lijn, en met een gloeidraad is er slechts een minimale punt van waaruit de lichtstraal vertrekt. Trek je vanaf dat punt een lijn langs het kleurenglas dan gaan de kleurovergangen keurig mee rechtuit met lichtstraal, bij een goed gemaakte lamp precies op de juiste graden/sectoren.
De Led lampjes hebben geen draad, maar een vlakje. Het licht spreidt zich volgens het vlakje in alle richtingen, maar veel breder dan bij de gloeidraad. En bij de ledvervangingslampen zit de lichtbron niet meer exact in het midden, maar een stukje daar van af. De sectorenscheiding word op die manier beinvloed en naar twee kanten op breder (overstraalt). Daardoor ontstaat een grijs en slecht zichtbaar vlak voor de waarnemer die niet meer kan zien hoe een schip vaart wanneer hij zich in zo'n grijs stralinggebied bevind.

Daarnaast is bij sommige ledlichten de kleur in het gedrang. Wit krijgt een blauzweem, groen wordt blauw en veel minder fel dan de rode kleur. Al met al een situatie die je ook al niet wil.
Dan is er nog het probleem dat een slechte Led kan zorgen voor storing op de marifoon frequenties of in je stroomkring. Dat wil je ook niet, want je apparatuur kan daar (zo goed als) onbruikbaar van worden.

Het maakt dat zelfs grote fabrikanten toch slechte led armaturen maken.
Mocht je over willen stappen van gloeidraad naar Led dan heeft een test door het zeilersforum aangetoond dat er voorlopig geen echte vervangingsled bestaat. Het veel genoemde Dr Led lampje komt in de buurt. De best presterende led lamp uit die test was de Aqua Signal 34 led lamp. Een dedicated led armatuur.

Sloe Gin schreef :
Jawel, deze voldeed dik aan de 4 mijl voor >20 meter. het was niet echt een 1:1 vervanging, maar een ombouw van bestaande lantaarns DHR-55:
www.zeilersforum.nl/media/kune...3962/prototype-3.png

4x 5 Watt led precies in het brandpunt en op dezelfde plek als de gloeidraad. Dit was zó fel dar er direct inkijken niet raadzaam was. De Led's waren direct op kleur, dus niet wit = hogere opbrengst.
Het is slechts bij prototypes gebleven, maar wel 15 jaar geleden!

Ik moet deze binnenwerken nog hebben liggen, als ik er aan denk zal ik ze met batterij meenemen naar de wintermeeting, just for fun.

En dit past in een bestaand driekleuren armatuur?

Sloe Gin schreef :
Nee, het is/was ook niet bedoeld voor een drie kleur. Ik schreef ook dat de leds op kleur waren, dus óf rood óf groen óf wit.
Je ziet aan de opbouw dat het ook niet rondom schijnend is.
Maar wel leuk!
Overigens was deze opstelling 20 watt, dus niet bedoeld als besparing, maar wel bedoeld voor het eeuwige leven en tegen de ergernis.

Omdat het kon.

Maar een dergelijke constructie is wel te verzinnen voor een 3 kleur met 2x witte led á 5 watt = 10 watt. De energie besparing is dan weer teniet.
Je komt dan op ongeveer 210 lumen uit. met net meetbare schaduwval. De schaduwval zit dan precies op de sectorscheidingen en valt derhalve niet op.

Het idee en de uitvoering heb ik al weer, maar ik heb het niet nodig.

Had ik niet eens een ontwerpje gepost?


(EDIT, bijlagen zijn verdwenen met de forumcrash, weinig zinvol dus...)

koko schreef :
Ik heb veel info gemist zie ik nu, bedankt voor je heldere samenvattende uitleg. Ik blijf voorlopig maar bij de gloeilampjes....

Zet mij maar bij het rijtje malloten. Of wat voor index daarvoor gehanteerd wordt.

Op zee vaar ik namelijk meestal met een rond schijnend wit LED toplicht en wat boordlichtjes waarvan ik zeer weinig vertrouwen heb dat ze op enige afstand zichtbaar zijn. Verder denk ik dat voor beroepsvaart mijn vaarrichting van NUL belang is. Ik vaar wat dat betreft zo langzaam dat het voor de beroepsvaart net zo goed als een stilliggend object beschouwd kan worden.

Waar "the almighty" die met + 30kn aan komt stormen zich over opwind is me dan ook volstrekt onduidelijk. Hij ziet een lichtje waar hij omheen moet, niet meer niet minder. En mijn witte lichtje ziet hij eerder dan een vaag groen of rood pitje.

3Noreen schreef : Ik viel voornamelijk over de grijze sector. Noch vleesch, noch visch.

WADnWIND schreef :
Het was meer bedoeld om een ander lichtje op de zaak te laten schijnen. Als je toch, om begrijpelijke redenen, voor een LED lamp kiest.