Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Verbruik led

Verbruik led 27 dec 2014 12:57 #582589

Kan jij dan uitleggen waarom de meeste mensen licht dat een kleurtemperatuur heeft dat dichter bij zonlicht komt als 'ongezellig' of zelf 'kunstmatig' typeren? Want dat heb ik nooit echt begrepen.
WindVector schreef :
Belerion II schreef :
Gezien de vorige topics over LED's, lijkt WindVector mij een professional op dit gebied.

Klopt! Ik ben een van de paar honderd à duizend mensen in Nederland die echt iets van LED technologie, fysica, fysiologie en perceptie weten.
Ik weet het, het klinkt arrogant, maar het is toch wel een beetje zo, denk ik B) :) .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 27 dec 2014 12:59 #582590

  • vanpupi
  • vanpupi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
Heeft iemand met wetenschappelijke en medische achtergrond een zicht op het artikel met rood 's nachts of dat nu waar is of niet?
Nu gaat er sowieso een warmwitte in de handgrepen met een dimmertje voor om 's nachts mee te varen, maar er is nog plek voor een rode ook.
Maar zou liefst installatie ineens doen als het nut heeft ipv nadien bij te bouwen ...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 27 dec 2014 13:07 #582591

  • WindVector
  • WindVector's Profielfoto
jouzers schreef :
Als je mijn bericht leest, heb ik het ook over gewoon dimmen van Halogeen.
Ja dat zag ik, maar mijn opmerking ging over LEDs.

jouzers schreef :
Gloeilamp vervangers in led die bij dimmen warmer van kleur worden zijn er ook, b.v.de dimtone va Philips.
Die kende ik als commercieel product nog niet! Mooi!
Maar in LED strips en 12V LED lampjes nog niet verkrijgbaar.

Klopt dat led dimmen wat complexer is als het al kan, maar ik vind je vergelijk wel wat mank gaan. Als TS toch al naar LED over gaat en een warme kleur temperatuur van 2700 Kelvin kiest, dan wordt deze bij dimmen inderdaad niet warmer, maar het licht niveau wordt wel minder en dus zit je niet meer in een operatie kamer en kan je wel zeker een gezelliger en warmere fseer creëren en daarnaast minder verblinding, waar het eigenlijk over ging.

2700 K LED vol aan is inderdaad gezellig warm wit.
2700 K LED gedimd geeft wel minder licht maar de kleurtemperatuur is met zijn 2700 K relatief te wit en komt dan vies en kil over ten opzichte van 2700 K vol aan. Maar dat is ook persoonlijk, er zijn mensen die dat niet zien. Ik wel, vind het echt vreselijk, niets gzelligs aan al is het nog steeds 2700K.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 27 dec 2014 13:11 #582593

  • WindVector
  • WindVector's Profielfoto
vanpupi schreef :
Heeft iemand met wetenschappelijke en medische achtergrond een zicht op het artikel met rood 's nachts of dat nu waar is of niet?
Nu gaat er sowieso een warmwitte in de handgrepen met een dimmertje voor om 's nachts mee te varen, maar er is nog plek voor een rode ook.
Maar zou liefst installatie ineens doen als het nut heeft ipv nadien bij te bouwen ...

Ik zal het van de week even uitprinten (dat is makkelijker dan vanaf het scherm) en bestuderen. Kom er dan op terug. Kan daar vanuit mijn beroep en kennis (o.a. aviation physiolpgy) mischien wel iets zinnigs van zeggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 27 dec 2014 13:15 #582596

  • vanpupi
  • vanpupi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
Super! Thanks!
Want zal zowiezo een nipte worden.
De strips die ik voor ogen heb zijn 0,8cm en je moet op 1cm rekenen om te plakken. De handgreep is 2,5cm "diep" dus het zou net moeten kunnen om er 2naast elkaar te leggen.

Vandaar, als ik er 2moet leggen, best direct ipv nadien te prutsen :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 27 dec 2014 13:23 #582597

  • WindVector
  • WindVector's Profielfoto
Bas van Dijk schreef :
Kan jij dan uitleggen waarom de meeste mensen licht dat een kleurtemperatuur heeft dat dichter bij zonlicht komt als 'ongezellig' of zelf 'kunstmatig' typeren? Want dat heb ik nooit echt begrepen.

Ik doe een poging:

Overdag is het zonlicht niet 'gezellig' maar stimuleert tot veel fysieke en mentale activiteit, iets dat niet bepaald geassocieerd wordt met gezelligheid.
Zonlicht 's avond heeft een veel lagere kleurtemperatuur, het blauw verdwijnt uit het spectrum. Dat creeert rust en geeft een knus bij elkaar kruipend gevoel, dus gezelligheid.
Die kleurverandering is met name ver weg van de evenaar/keerkringen goed waarneembaar.

Dus de natuur leert ons een lage kleurtemperatuur te associeren met gezelligheid. In onze gebieden ervaren we dat sterker dan mensnen die rond de evenaar wonen.
Vandaar ook dat men er in landen rond de evenaar niet zo zwaar tilt aan een lage kleurtemperatuur van LED verlichting en 3000 - 5000K eerder acceptabel vindt, ook 's avonds. Wij neigen eerder naar 2700 K of zelfs lager 1500-2200 K in gedimd licht.

Hoge kleurtemperaturen worden in onze natuurlijke omgeving, zeker 's avonds, dus gezien als onnatuurlijk. Bovendien stimuleert het blauwe licht daarin tot activiteit, terwijl ons lichaam/geest er nou juist 's avonds behoefte aan heeft om tot rust te komen.
Laatst bewerkt: 27 dec 2014 13:27 door WindVector.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 27 dec 2014 15:30 #582611

vanpupi schreef :
Heeft iemand met wetenschappelijke en medische achtergrond een zicht op het artikel met rood 's nachts of dat nu waar is of niet?


stlplaces.com/night_vision_red_myth/ voor een populaire uitleg en de Mil Stds (USA) voor verschillende situaties. Ook tientallen links met verdere info.

Ik ben van huis uit psychofysioloog en heb voordat ik bankier werd 4 jaar lang (na mijn studie) experimenten met 'zien' gedaan. Is een tijdje geleden, maar ook toen was Night Vision Red al een mythe.... :woohoo:
(is dat wetenschappelijk genoeg?)
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 27 dec 2014 15:52 #582614

  • vanpupi
  • vanpupi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
Voor mij wel :-)
Ik wil gewoon als ik in het donker vaar zo min mogelijk vermoeid worden als ik naar buiten kom (it beroepsmisvorming, zo lui mogelijk :-) )
Als dat is met rood licht, dan komt er rood in, als dat met wit is, komt er een goeie dimmer op.

volgens hetgeen (moet je link nog lezen) ik me ooit heb laten vertellen dat het eigenlijk maar rond de 90seconden duurt dat je of blind voor alles (wit licht) of blind voor enkel rood (rood licht) bent. Nu ... 2min aan 7kn ... Zoveel "blinde" afstand is het nu ook weer niet he.

Btw, toffe carriereswitch :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 27 dec 2014 16:15 #582618

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
WindVector schreef :
jouzers schreef :

Rendement van een rode led is juist hoger dan van een witte.

Even de getallen er bij gezocht.
Van LEDs in vergelijkbare technologie gemaakt bij gelijke stromen en bij de junctie op dezelfde gebruikstemperatuur:

5000 K CRI 80 wit: 112 lm/W
2700 K CRI 80 wit: 94 lm/W
rood-oranje (619 nm) : 55 lm/W
rood (626 nm): 48 lm/W

Dus witte LEDs zijn efficienter dan rode LEDs.
(althans uitgedrukt in lm/W; Uitgedrukt in Woptisch/W zou dat andersom kunnen zijn, dat weet ik zo even niet, maar het gaat om wat je ziet en dat is in lumen, niet in Woptisch.)

Pas ter sprake gekomen bij de opleiding middelbare verlichtingtechniek die ik volg, volgens mij was het dhr. Wout Bommel die dit zei en zelf overigens deze opleiding (mee) ontwikeld heeft, dat is nou wel een van de mensen in NL die écht iets van verlichting weet :whistle: .
Rendement
Er is een belangrijk verschil in het rendement voor gekleurde, monochromatische leds aan de ene kant, en witte leds aan de andere kant. Een monochromatische led, vooral een rode, kan bijzonder efficiënt zijn (tot wel 50% van de elektrische energie wordt omgezet in licht). Het loont heel duidelijk om zulke leds te gebruiken om gloeilampen in rode verkeerslichten te vervangen: de gloeilamp heeft een totaal rendement van wit licht van zo'n 5 procent, en zelfs daarvan wordt maar een klein deel gebruikt (het grootste deel wordt tegengehouden door het rode glasfilter). Ook de beperkte openingshoek van een led komt hier van pas.

Het rendement van een witte led is kleiner dan dat van een rode led. Dat komt doordat een witte led is opgebouwd uit een blauwe led waarvan een gedeelte van het licht door een fosfor wordt omgezet in geel licht en warmte. Het geel in combinatie met blauw geeft een witte indruk. Aanvankelijk waren witte leds door dit principe niet of nauwelijks efficiënter dan grote gloeilampen. Maar inmiddels is het door technische ontwikkelingen gelukt om ook het rendement van witte leds aanzienlijk te verhogen. In april 2012 werd een record bereikt van 254 lumen per watt.[3]
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 27 dec 2014 16:23 #582619

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9637
Draadje wordt steeds leuker en.. interessanter B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 27 dec 2014 17:01 #582621

  • WindVector
  • WindVector's Profielfoto
Rendement
Er is een belangrijk verschil in het rendement voor gekleurde, monochromatische leds aan de ene kant, en witte leds aan de andere kant. Een monochromatische led, vooral een rode, kan bijzonder efficiënt zijn (tot wel 50% van de elektrische energie wordt omgezet in licht). Het loont heel duidelijk om zulke leds te gebruiken om gloeilampen in rode verkeerslichten te vervangen: de gloeilamp heeft een totaal rendement van wit licht van zo'n 5 procent, en zelfs daarvan wordt maar een klein deel gebruikt (het grootste deel wordt tegengehouden door het rode glasfilter). Ook de beperkte openingshoek van een led komt hier van pas.

Het rendement van een witte led is kleiner dan dat van een rode led. Dat komt doordat een witte led is opgebouwd uit een blauwe led waarvan een gedeelte van het licht door een fosfor wordt omgezet in geel licht en warmte. Het geel in combinatie met blauw geeft een witte indruk. Aanvankelijk waren witte leds door dit principe niet of nauwelijks efficiënter dan grote gloeilampen. Maar inmiddels is het door technische ontwikkelingen gelukt om ook het rendement van witte leds aanzienlijk te verhogen. In april 2012 werd een record bereikt van 254 lumen per watt.[3]

Het gaat in dit verhaal over de elektrische energie die wordt omgezet in licht energie, dus rendement uitgedrukt in Woptisch/Welektrisch, daarvan schreef ik al dat voor rode LEDs inderdaad beter zou kunnen zijn dan voor witte LEDs, ik vond zelf zo snel efficienties die onngeveer gelijk waren. witte LEDs halen dat soort rendementen in de orde van 30 - 40 %. Rood zal inderdaad wat efficienter zijn, je verliest geen warmte in de omzetting van blauw in geel licht zoals bij witte LEDs.

Maar voor verlichting gaat het niet om licht energie maar om wat je daar van waarnneemt, dus rendementen uitgedrukt in lm/W en dan is de efficiency van wit beter dan van rood. Voor rood zijn onze ogen immers niet zo heel gevoelig, ondanks dat er in vermogen (W) veel energie in zit.
Laatst bewerkt: 27 dec 2014 21:01 door WindVector.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 27 dec 2014 18:48 #582643

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Het is maar hoe je het bekijkt in dit licht ;) .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 27 dec 2014 19:27 #582646

We hebben hier al een draad over gehad laatst, wellicht (deels) samenvoegen?
www.zeilersforum.nl/index.php/...-zeilen?limitstart=0 (in het schemer zeilen)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 29 dec 2014 07:11 #582906

  • Ad Navis
  • Ad Navis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 151
Voor liefhebbers:
Zag bij action deze:
www.action.nl/100-nieuwste/dym...d-multicolor-dimbaar
Je kunt zelf kleur kiezen en dimmen, toekomstvast. Heb zelf net alles voorzien van Ikea strips warmwit niet dimbaar en in een paar spotjes de Action warmwit leds. Ben dus voorzien.

Dimmen doe ik simpel door maar één lampje (led) in de hondekooi aan te zetten, indirect hele boot genoeg verlicht en geen extra techniek (KISS).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 29 dec 2014 08:29 #582912

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6023
Ik vermoed dat die afstandbediening geen lang leven beschoren is aan boord..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbruik led 29 dec 2014 08:41 #582916

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
nardus schreef :
Ik vermoed dat die afstandbediening geen lang leven beschoren is aan boord..

Tuurlijk wel, heb nu al op 4 boten autoradio's met afstandsbediening. Klittenbandje er achetrop en een bij de radio en de kajuitingang (fijn om vanuit de kuip de radio te kunnen bedienen).
Enkel de discipline aanhouden om hem op die vaste plekken te minteren bij het zeilen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.161 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl