Onderwerp: Verbruik led

Of met zijn ogen? anyhow bij mij is het aan boord nu in het pikkedonker buiten een zonnige zomerdag binnen met de spots. De workaround is dus sfeerverlichting inbouwen jeeej, dacht ik bet dat ik bijna klaar was, komt de volgende klus om de hoek loeren leuk toch zo bootjes.

Ik heb normale lampen in de kajuit omgeruild voor Led lampjes.
Het verschil: Ik krijg geen oververhitte kop meer als ik eronder zit om een boek te lezen.
Maar als het koud buiten is moet de Ebenspracher er wel weer harder aan trekken. Dat kost dus extra geld . Maar wanneer je in een haven ligt met gratis walstroom kun je dus beter weer de normale lampjes er indraaien want dan worden je accu's gratis opgeladen
Friezen zijn net Zeeuwen: sunig

Ik werk bij een fabrikant van LED armaturen, onze lumen/watt verhouding is ongeveer 140, dus we geven 140 lumen per watt en daarmee komen we veelal gunstig uit t.ov. gelijksoortige armaturen van collega's. (betreft slagvaste verlichting voor sociale woningbouw maar ook gevangenissen e.d.).

220 lumen bij 7.5 watt van de Hella is een hele slechte lumen/watt verhouding.

Had ik dat geweten had ik ze bij jou gekocht! Kleine moeite om iemand een pleziertje te doen hé.

Ik zeg: Action!

Bas van Dijk schreef :
geachte collega, ik zei niet dat je naast elkaar het verschil niet ziet tussen 5 en 10 watt halogeen.
Ik zei, althans bedoelde te zeggen, dat je geen verschil ziet in het dagelijks gebruik.
Of je nu 'savonds een aantal 5 watters aandoet of een aantal 10watters, dat is geen verschil in het normale gebruik.

Heet het tegenwoordig psychofysicus? ik heet nog psychofysioloog, beetje van allebei....

Alfa Ursae Minoris schreef :
De candela zegt iets over de hoeveelheid licht uitgestraald in een bepaalde richting. Over de totale hoeveelheid licht zegt alleen de candela niet heel erg veel.
Voor lampen/LEDs in verlichtingstoepassingen, dus toegpast in armaturen, is daar een betere eenheid voor, de lumen (lm). Die geeft aan hoeveel lichtenergie, gecorrigeerd met de ooggevoeligheidskromme, er in totaal uit een lamp komt.

Efficiency wordt dan ook uitgedrukt in lm/W.

Bas van Dijk schreef :
Je hebt het hier over een stap in licht van één lichtbron die je kan waarnemen, dat is inderdaad zo'n kleine 10%.
Echter als je twee lichtbronnen naast elkaar zet dan is het verschil dat je kan waarnemen erg afhanklijk van de afstand en grootte van de lichtbronnen en de afstand van de waarnemer. In bepaalde gevallen is bijvoorbeeld een verschil van 1% over een enkele centimeter nog goed waarneembaar.

Als je twee lampen op een verschillend tijdstip vergeklijkt dan is het erg afhanklijk van de vlak daaraan voorafgaande omstandigheden of je groot, weinig of geen verschil ziet.
Alleen als je ze echt naast elkaar onder dezelfde omstandigehden vergelijkt kan je er betrouwbaar iets van zeggen. En dan zijn verschillen van kleiner dan 10% mogelijk waarneembaar.

jouzers schreef :
140 lm/W voor het hele armatuur is behoorlijk hoog. Bij een efficiency van het armatuur/plastics/lenzen/elektronica etc van groweg 70% zou dat ongeveer 200 lm/W voor de LEDs zijn.
Dat zijn geen goedkope LEDs en ook vrij nieuw of van een erg hoge kleurtemperatuur. Een hoge kleurtemperatuur is voor de toepassingen die je noemt ook gebruikelijk, maar ongeschikt voor gezellige verlichting met kleurtemperaturen van 2700 K tot maximaal 3000 K.

WindVector schreef :
onafhankelijk van de absolute hoeveelheid?

Baasklusje schreef :
Ja vrijwel onafhankelijk van de absolute hoeveelheid licht. Inderdaad verbazend, maar werkt zo van hele lage, nauwelijks waarneembare, lichthoeveelheden tot een flinke hoeveelheid licht.

Verklaring: de ogen zijn logaritmisch gevoelig voor de totale hoeveelheid licht, waarbij binnen hetzelfde lichtbeeld wel kleinere verschillen dan 10 % waarneembaar zijn, maar in stappen als geheel dus niet meer dan stappen van bijna 10%.

WindVector schreef :
mensen schatten verschillen altijd in op basis van relatieve toename of afname.
Dat is bij de Euro-munten fout gegaan, heeft iemand weer geen rekening gehouden daarmee, en de afmetingen in absolute mm verschillend gemaakt. En dus moet je altijd nog goed kijken of je 10 of 20 cent pakt.
Bij de guldenmunten was dat wel goed geregeld..... Dom van de ECB.

ik heb een par als deklicht 55 wat vervangen voor een led 9,5 wat geef 2 keer zoveel licht opbrengst

gr Nico

WindVector schreef :
560 lumen uit een armatuur van 4 wat bij 4000 kelvin, zelfde armatuur in 3000 K geeft 540 lumen (ook Voor gevangenissen is gezelligheid een optie .)

Leds zijn natuurlijk nieuw en niet de gooedkoopste inderdaad, maar hebben na 100.000 uur nog 80% lumenbehoud.
Zie veel om me heen, wat enkel het toverwoord LED heeft maar vaak nog meer verbruikt dan gasontlading

Ik sprak eens een piloot van een van die (civiele)SAR helies in Den Helder. Die jongens vliegen met een SeaKing met een ruimte als een balzaal binnenin. Eronder hangt het zoeklicht. Die mogen ze maar 15 minuten aaneen aanzetten want anders smelten de aluminium brackets waar ze aan vast zitten. En (indien boven land) moeten ze een 300 voet clearence houden met begroeing anders vliegt het gras en de bomen in de brand
Dan heb je het nog eens over een lampje

Ok, maar als ik alles zo lees, is het lichtje dat ik heb wel goed voor levensduur, maar absoluut niet optimaal qua verbruik.
Correcte samenvatting?

Het is altijd nog minder dan de conventionele 10 Watt lampjes. Maar het kan inderdaad nog aardig zuiniger.

Al mijn halogeen lampjes zijn vervangen door led, de meeste van de Action. Als ik ze alle 10 aan zet is het verbruik minder dan 20W.

groom schreef :
Hier een lijstje wat mogelijk is.
Je kunt dus kennelijk beter meerdere laag vermogen dan één hoog vermogel LED's nemen .
Of nog even wachten?
Ik zag zojuist dat er ook spaarlampen op 12 Volt bestaan: www.ikwilzonneenergie.nl/epage...7Watt%20%28E27%29%22
Ben ik nog niet eerder tegengekomen in dit soort discussies.
Ad

Lijstje is uit 2010 zo te zien, dus de toekomst die ze vermelden is al redelijk heden.

Geen idee , dan zul je waarschijnlijk bij de gegevens van de fabrikant moeten kijken.
Recentere lijstjes heb ik zo gauw niet gevonden.
Trouwens , een TL lamp (die je ook wel op boten ziet) geeft ongeveer 70 Lumen per watt.
Of vervangen van TL door LED wat opbrengt is dus ook de vraag.
Ad

Yellow Boat schreef :
Bij laag vermogen led staat het jaartal 2010 en verderop staat laag vermogen led toekomst, vandaar...

Ik heb genoeg recente lijstjes, doe nu ook de opleiding middelbare verlichting verlichting techniek naast mijn werk, maar dat is ook al weer gedateerd zo snel gaat het.

Led heeft TL al lang inghaald, wij bieden 70% besparing daarop, maar er is nog veel meer mogelijk.

Ja, ok, jij een punt.

Verschil tussen wetenschappelijk/statistisch significant en praktisch significant

Overigens: denk niet dat psychofysica en psychofysiologie hetzelfde is.

Psychofysiologie: studie van de biologische basis van menselijk gedrag.
Psychofysica: studie van de relatie tussen fysische grootheden en menselijke perceptie. Dus bv relatie tussen intensiteit van licht en waargenomen helderheid

Psychofysica is al oud hoor. Fechner gebruikte de term al in 1860.
en.wikipedia.org/wiki/Psychophysics

Groet
Bas


Baasklusje schreef :

jouzers schreef :
Toch is er uiteraard wel een grens aan dat soort rendementen.
Immers ,één Watt is en blijft één Watt en aangezien een ouderwetse gloeilamp maar 5-10% van die ene Watt in licht omzette kom je uiteindelijk theoretisch nooit verder dan 100% . In de praktijk uiteraad veel minder want helemaal zonder warmteontwikkeling kan ook niet.
Vandaar ook die maximaal 300 Lumen per Watt in dat lijstje voor de toekomstige LED's.

Wet van behoud van energie , weet je wel.
Het enige wat mogelijk verbetert is de lichtkleur omdat nu eenmaal niet alle kleuren even goed door het menselijk oog worden gezien.
Ad
Ps. Net nog een aardig recent documentje gevonden. Vooral pagina 10 en 11 zijn interessant om de verschillende lichtbronnen te vergelijken www.mijntu.nl/images/content/v...mogen-naar-lumen.pdf

Yellow,Ik zag zojuist dat er ook spaarlampen op 12 Volt bestaan:

Ik kreeg zo´n spaarlamp.
Ik vind het niet geweldig, neemt meer dan 1A waar een led (36 cellen) 0,2A neemt, voor zo ongeveer hetzelfde licht.
De LED straalt wat meer in de richting waar ik het licht wil hebben, die spaarlamp naar alle kanten dus mogelijk heeft die wat meer licht.
Maar de led is meer waar ik het wil.

Ik vind het een knullig ontwerp.
Past in een 220 volt fitting, dat is vragen om moeilijkheden.