Onderwerp: Antenne voor een SSB installatie

Belerion II schreef :
En hoe maak je zo'n goede en goed opgestelde antenne?
(heb een belang, want ik ben bezig die aan te leggen)

ErikSnel: Deze afgesplitst uit het SSB vs Satcom draadje, dit onderwerp is belangwekkend genoeg om een apart draadje over te starten!

ErikSnel schreef :
gewoon een geïsoleerd stag, of losse draad.........
Als het alleen voor ontvangst is een MLB-marine (passieve transformator) of zelf wikkelen. De maker van de MLB-marine is r.i.p.

Voor zenden een goede tuner (dus geen CG3000 of SGC)

Een losse draad moet je wel goed vrij hijsen van de andere wanten, dat scheelt enorm met de prestaties.

WADnWIND schreef :
Een losse draad in een alu. mast gaat dat een beetje werken?

Een antenne op een zeilboot is bijna altijd een compromis. De lengte van de straler, zo het het gedeelte van een antenne wat daadwerkelijk het radiosignaal ontvangt of zendt, wordt voornamelijk bepaald Voor welke frequentie die geschikt is. Daarom wordt een HF-antenne altijd afgestemd door een ATU, een Antenna Tuning Unit.

De meest praktische oplossing Is het gebruik van een geïsoleerd achterstag. Je hebt er weinig omkijken naar en zit niet in de weg. Zie ook bijgaande foto's die ik van het internet heb geplukt.

Voorbeeld van de voedingslijn aan de achterstag:


Doorvoer isolator van de voedingslijn van de antenne:



Een andere oplossing die ikzelf heb toegepast, is het hijsen van een zgn. Inverted-V of soortgelijke antenne.die hijs je aan een lijntje naar de top van de mast. De uiteinden voeren naar de boeg en hek. Zie plaatje. Niet echt praktisch tijdens een ruw zeetje...
Hierop zijn allerlei varianten mogelijk. Maar dan moet je er wel lol in hebben om er mee te experimenteren.

Schematische voorstelling van de Inverted-V antenne:




Op grotere schepen zie je ook wel een verticale spriet antenne van een meter of 10 lang. Voor "ons soort" bootjes vrij onpraktisch.

Nog even een opmerking over veiligheid: let op dat tijdens het zenden er een gevaarlijke HF-spanning op de antenne kan staan. Hou hier rekening mee tijdens experimenten!

EDIT: bij het gebruik van een zender is het toepassen van een goede aardplaat op het onderwaterschip essentieel.

Kapiteinmomo schreef : \

Nee, je moet hem zo vrij mogelijk van elk "vreemd" metalen deel hijsen.

Belerion II schreef :
Zonder blikken of blozen gepikt van ons (mij), ik zie het de laatste 10 jaar in de hele wereld verschijnen. Niet dat de materialen zo bijzonder zijn, maar de toepassing van hostaliet pijp en afstandbusjes met tyrap.

We zullen het maar "the Dutch way" noemen.

Beter goed gejat dan slecht verzonnen . Daarbij, ik heb het er toch netjes bij geschreven

Hier in Lunenburg zit anders ook een installateur die het al vele decennia lang op dezelfde manier doet

Erikdejong schreef :
Heb jij dat nou ook vaak;

Je hebt een goed idee, doet er stom genoeg niks mee en 1 of 2 jaar later is exact jou idee gewoon te koop....

Tja... Had je het maar moeten patenteren...
Dezelfde constructie heb ik In een grijs verleden ook aan iemand voorgesteld die de voedingslijn te fragiel vond. Blijkbaar is het gewoon een logische constructie

zou een kunststof schrikdraadisolator wat zijn? kosten geen drol
www.nedlandic.nl/isolatoren-sc...s-4032922012539.html

Belerion II schreef :
Kijk, hier heb ik wat aan, heren Belerion en WadnWind dank!

Nog wel wat vraagjes:
- het stuk kabel in de plastic tubing, is dat geisoleerde antennekabel (dus met een scherm eromheen), of 'blote' kabel?
- als op de blote onderdelen gevaarlijke HF spanning staat, is dan die constructie met de isolator in het dek wel lekker? Zou je die niet willen intapen oid?

Daarnaast zit ik nog met een extra uitdaging. Mijn achterstag eindigt onderaan in een spruit. De stag isolatoren zitten in de enkele stag, dus boven de spruit. De spruit wordt bij elkaar getrokken om de achterstag te spannen. Dit gebeurt door een dubbele katrol bovenaan de spruit naar beneden te trekken. Daardoor kan ik de truc van de kabel in plastic tubing op die plaats niet goed toepassen. Wat ik wel zou kunnen doen is de antenne kabel afleiden richting de radarpaal die er schuin naas staat. Daar zou ik de kabel wel met een dergelijke constructie naar beneden kunnen leiden. Zou dat kunnen werken?

Als antenne tuner heb ik een ICOM At-130E liggen. En in plaats van een aardplaat ben il van plan een KISS SSB ground plane counter pole te gebruiken.

sy helios schreef :
De los gehesen draad antennes maken wij hiermee.

Ik heb ook een zender en ATU liggen, een van de volgende projecten. Boot is bij mij van staal, dus dat scheelt met de aarding .

Wel heb ik me ook al over het antenne-vraagstuk gebogen, simpelweg omdat ik de isolatoren voor het achterstag verschrikkelijk duur vind. Een losse draad-antenne dus maar.

Al vraag ik me wel af waar jullie dan zo'n schrikdraadisolator zouden toepassen... als je het wat slim aanpakt kan je toch gewoon een antennedraad in een lijntje vlechten en dan dat lijntje om een blokje aan de mast hijsen? Wat zie ik over het hoofd?

Vroeg me dan ook nog af hoe ver de draadantenne van het dichtstbijzijnde stag af moet staan om degelijk te kunnen werken. De ATU laat zich makkelijk zat monteren op de achterreling, maar dan zit dat achterstag natuurlijk nooit "ver" weg...

orchidius schreef :
A- Je ziet inderdaad wat over het hoofd.
B- Als je snel van je tuner af wilt, moet je hem buiten hangen....

Tja, het is ook een vak.

ErikSnel schreef:
"Nog wel wat vraagjes:
- het stuk kabel in de plastic tubing, is dat geisoleerde antennekabel (dus met een scherm eromheen), of 'blote' kabel?
- als op de blote onderdelen gevaarlijke HF spanning staat, is dan die constructie met de isolator in het dek wel lekker? Zou je die niet willen intapen oid? ...
En in plaats van een aardplaat ben il van plan een KISS SSB ground plane counter pole te gebruiken"

de kabel in de plastic tubing kan het makkelijkst rvs staaldraad zijn, geen metal overgangen als je naar je stag gaat en dus geen corrosie.
inderdaad dus "blote" kabel !!!!!

de isolator zit bij mij een isolatie kapje op, maar tijdens het zenden loopt daar niemand

als je nog isolatoren in je achterstag moet zetten kan je beter en goedkoper een RVS draad spannen 3-4mm en die dan direct doorvoeren naar je antenne tuner.

Ik denk dat de kans op diefstal van je tuner klein is, maar zoutwater en UV zijn killing, dus doe er nog een waterdicht doosje om heen dat je na slijtage makkelijk kan vervangen.

En bedenk dat je antenne direct begint vanaf je tuner, dus de verbinding naar achterstag zo kort mogelijk houden en als het effe kan in een rechte lijn omhoog door dek.

Theoretisch is het beter om de tuner buiten te plaatsen, maar praktisch (water-UV) gezien beter onderdeks.

KISS ground plane:
daar zijn de meningen erg over verdeeld, volgens de theorie dus eigenlijk maar counterpoise/aarding voor de golflengtes die je in je KISS-kabel stopt.
Ik zou hem zo ie zo niet kant en klaar kopen daar is ie te KISS voor. Probeer het gerust. Evenals alle stalen objecten in je boot verbinden met platte kabel en ook nog naar je kielbouten.
www.cruisersforum.com/forums/f...with-pics-56551.html

www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?topic=75768.0

Uiteindelijk wil je een aardplaat en het liefst een stalen boot voor deze hobby

syGabber schreef :
Bedankt voor de antwoorden. Daar heb ik echt wat aan. De geisoleerde achterstag gaat komende week terug geplaatst worden, dus daarna kan ik met de montage beginnen.
Ik denk dat ik dan idd ga proberen vanaf net boven de spruit naar beneden te gaan met een strakke RVS draad. Dat moet wel een beetje schuin weglopen, anders past het niet op die plek. De tuner had ik zowiezo onderdeks gepland. Dat is wel een vrij groot ding om in nog een andere doos te stoppen en het zit al in een behoorlijk afgesloten plastic doos, dus die ga ik maar gebruiken.

Over de counterpoise: ik heb alle verhalen, ook die in jouw links, al gelezen. Ga het toch proberen. Zat laatst met Hennie van de Pooh hierover te praten en die vertelde dat ze precies dezelfde techniek ook bij trucks met zenders in het leger gebruiken. Mocht het niet goed werken, dan komt er idd alsnog een aardplaat!

syGabber schreef :
Mijn opmerking ging eigenlijk over dat de tuner directe blootstelling aan de elementen niet op prijs stelt op langere duur. De enige tuners die tot nu toe terug gekomen zijn, hingen buiten. Je kan na 2-3 jaar al zien aan de binnenzijde dat hij buiten hangt, vanwege de roest op de blikjes.
Ons advies aan de klant is altijd geweest om de tuner beschermd binnen te hangen en dan met een geisoleerde dekdoorvoer naar buiten. Dan gaat het gemakkelijk 20 jaar mee.

ErikSnel schreef :
??
Hoe lang wordt je antenne nu uiteindelijk?

Het stuk boven de spruit is geisoleerd boven en onder. Dat zal 8 of 9 meter zijn. Vanaf de spruit naar beneden is 3 meter ofzo. Omdat ik van syGabber begreep dat het deel onder de spruit (wat dus door een plastic buis gaat lopen) ook ' meetelt' in de lengte van de antenne kom je dus op iets van 11 a 12 meter.

syGabber schreef :
Dát zou ik nu beslist nooit aanbevelen!!! je verzekering ook beslist niet (als ze verstand van zaken hebben).

Er zijn 2 redenen waarom niet;
1 - Eventuele elektrolytische werking op de huiddoorvoeren is een geducht probleem, ik heb daar verschillende zaken van gezien. niet doen voor je schip en niet doen voor je verzekering. Je bent er n.l. bijna nooit zeker van dat geen enkel potentiaal verschil hebt in je scheeps installatie.

2- de verschillende dekdoorvoeren zitten fysiek op verschillende plekken en vormen zo een uitgebreod antenne of elektrode systeem wat onderling altijd potentiaal verschillen heeft. dat houdt in dat je tueesn de huiddoorvoeren radio technisch altijd wat verschil hebt in aardspanningen. Dit kan als extra ruis in je ontvanger tevoorschijn komen.
Om die reden is één enkel schoon aardpunt van belang voor een rustigere ontvangst. Dit noem je dus een "schone aarde", vrij van aardstroompjes en hoopgfrequent vervuilingen van elektronische apparatuur aan boord.

Één van de redenen dat een multi 1/4 golf slang ( commercieel KISS genoemd) redelijk lijkt te werken is dat deze slang elektrisch nergens contact maakt met het elektrisch systeem en eigenlijk cappacitief contact heeft met het water buiten de huid. hierdoor worden eventueel opgepikte storingen in de aarde ook afgevoerd.
Die kiss-slang werkt niet zo goed omdat hij radio technisch uitmuntend presteert, maar omdat het storings niveau uit de counterpoise zo laag is.
( wat met huiddoorvoeren juist sterk kan stijgen)

Het moge duidelijk zijn dat zolang er geen wetenschappelijke serieuze metingen verricht zijn aan de deze KISS, dat ik beslist niet overtuigd ben.

Voor een bos losse draadjes in een slang is het goed verdienen. Ik zou graag er aan willen meten, in vergelijking tot een aardplaat.

ja ja, het is een vak.

WADnWIND schreef :
Vind ik wel een leuk idee. Wat mij betreft kunnen we dat wel opzetten. Heb jij een opstelling met aardplaat waar we gemakkelijk die KISS voor in de plaats zouden kunnen leggen, tijdelijk?

ErikSnel schreef :
Duidelijk. dat hoopte ik al maar was me niet duidelijk.
je kan ook met de afstandpijpjes langs 1 been van je spruit naat beneden en dan met een dekdoorvoer onder dek naar je tuner.
Dit heeft 3 voordelen;

1- je tuner is beter beschermd tegen de elementen
2- je antenne wordt weer iets langer. 12 meter is n.l. erg kort voor goede prestaties, vrij marginaal.
3- Door het onderstuk langs je spruit te leiden krijg je iets meer antenne capaciteit, waardoor de antenne makkelijker afstemt op lagere frequenties.

(voor de nerd's; top-cappaciteit is bijna niet mogelijk op een schip)

Die antenne kappen voor op de tuner of dekdoorvoer hebben we nog ruim op voorraad.

ErikSnel schreef :
Voor een serieus onderzoek moet je in één schip zowel een aardplaat als een KISS gemonteerd hebben. Voor een dergelijke meting moeten alle andere delen exact gelijk zijn, anders heeft het onderzoek geen waarde.

In 2 verschillende schepen is gelijk appels met peren....

ErikSnel schreef :
Dat verhaal over voertuigen is leuk, maar snijdt hier geen hout.
Een voertuig heeft geen aarde (counterpoise) behalve het metaal van de constructie. Daar is alles wat je buiten boord gooit aan draad al winst.

Op een schip hebben we de meest ideale counterpoise van de hele wereld om ont heen liggen; moeder aarde ofwel "het substraat".
Dus nu ga jij je zelf al op achterstand zetten door een noodoplossing als "echt" te gaan beschouwen????