Onderwerp: Zonnepaneel plaatsen (maar dan anders)

H2O schreef :
Klopt, soms is er meer dan 1000w/m2 zonneschijn, vooral na een onweer of bui als de lucht "gespoeld" is van vuil, ook kunnen stapelwolken werken als een grote spiegel waardoor je ook meer zonnestraling krijgt. en zeker in de winter bij vries temperaturen overstijgt het geleverde vermogen het Wp vermogen.


Hen3: quote hersteld.

zigzag2 schreef :
Daarbij is het onder de meteorologische omstandigheden die je hier beschrijft ook meestal zo dat je je in een postfrontale koele, polaire luchtmassa bevindt (met lagere dauwpunten).
Zonnepanelen halen nu eenmaal een hoger rendement bij koelere omstandigheden.

Heb ik ook maar gelezen...


Hen3: quote hersteld.

lodewijk stegman schreef : Je vergeet dat een goede regelaar ook een schakelende voeding bevat, en de ingangsspanning op die 17V regelt (en dus 1,17A gebruikt aan de ingang) maar aan de uitgang bijvoorbeeld 12,8V levert bij 1,5625A (theoretisch) en bij 90% rendement nog 1,4A.

Maar, om hier even op voort te borduren...

Ik heb veel rondgekeken op internet, over de werking, de limieten enz...
De URL's die hierboven aangehaald werden zijn ook toevallig de URL's die in mijn favorieten zitten.

Maar ik heb toch nog een aantal vragen.
Om de capaciteit van je benodigde zonepanelen (ik ga hier geen eenheden gebruiken, want dan ga ik falen) te berekenen, wordt steeds uitgegaan van een berekening vanuit je verbruikers. Een optelsom van al je verbruikers, bij een geschatte gebruiksduur. Dat levert je dan een som op die je naar een voor jou ideaal paneel zou brengen.
Sorry hoor, maar in zo'n zoektocht heb ik geen zin . Kan je niet gewoon vertrekken vanuit je bestaande accuset? Stel dat je een accubank hebt van 100Ah, dan mag je die eigenlijk maar leegtrekken tot 50Ah. Correct?
In de minst ideale omstandigheden, moet ik dus kunnen voorzien in 50Ah. Als mijn bank dat verbruik 'per dag' dus moet aankunnen, moet ik gaan voor panelen die 50A 'per dag' kunnen leveren (hier ga ik eenheidsgewijs wslijk de mist in) ofte 50A * 12V = 600 Watt. (slik)

Bij een gemiddelde van hooguit 4 uur zon per dag, moet ik dus een zonnepanelenset hebben van 150 Wattpiek (aaargh)?
Nu is dat onder de omschreven omstandigheden misschien overdreven om energie voor je halve accu per dag te voorzien, maar is het zo dat het werkt?

En (schaamrood op de wangen), waar ik me nog het meeste vragen bij stel: stel ik maak de panelen vast aan de zeerailing aan beide kanten van de kuip. Ik heb nooit zo'n paneel in handen gehad: hoé maak je zoiets vast? Sommige sites (zoals hierboven) zeggen in keurig Engels dat het gemakkelijk zelf te maken is. Maar hoe is dat dan? Iemand een voorbeeld? (zou leuk zijn als er naast omschrijvingen, ook een foto op zeilersforum zou kunnen staan)

Johan

De meeste 12V zonnepanelen hebben 35 of 36 cellen (5x7 of 6x6 of 3x9) en geven ongeveer 0,5 v per cel, dus 18 V. Dat is ook meestal het mppt, dus een mppt regelaar zal zich daarop instellen en via een DC/DC converter de batterij laden op batterij spanning die lager is, dus het rendement is veel hoger dan een pwm regelaar. Meer nog een echt goede mppt regelaar kan spanningen aan van " klassieke" zonnepanelen dus van 18 tot 50 V en die panelen zijn een pak goedkoper/Wp zo rond 1 €/Wp.

Fabiandelete schreef : Het lijken me geweldige landingsplaatsen voor vogels, en daar vogels geen lozingsverbod hebben is de opbrengst in korte tijd sterk gereduceerd.

Gr.

Wim

Tony2920 schreef : Als het paneel een beetje kan worden gericht en onder de goede gemiddelde helling kan worden gebracht, blijft een zonnepaneel ook 's winters goed presteren. In ieder geval meer dan genoeg om een accu op spanning te houden en de zelfontlading te compenseren.

--
stegman

It Paradyske schreef : Ik heb nu een 140 Wp paneel op de boot. Dat jaagt de accu's na een beetje verbruik met gemak naar een spanning van 14,4 V. Als er 12,8 V uit de regelaar zou komen, dan wordt er in de praktijk helemaal niet geladen, vermoed ik. Dus hoe reëel is je verhaal?

Natuurlijk is mijn berekening (Wp/17V) maar een indicatie, maar je komt daarmee redelijk in buurt van de waarden die fabrikanten opgeven als de maximale laadstroom.
In de praktijk wordt dat zelden gehaald. Enerzijds omdat een zonnepaneel maar zelden zijn maximale rendement levert, anderzijds omdat er richting een grotendeels geladen accu een veel lagere laadstroom loopt. Bij een ladingstoestand van 85% meet ik bijvoorbeeld maar iets van 1,5A, terwijl het paneel in theorie ongeveer 8A kan leveren.

--
stegman

Vitara schreef : Of dat zo is hangt sterk af van de plaats waar de panelen worden geplaatst. In de top van de mast is kans groter dan op de hekstoel. Verder is het zo dat vogels hun poten graag ergens omheen klemmen. Dat kan op een zonnepaneel niet. Bij meeuwen werkt het iets anders maar ook die zie ik er nooit op zitten. Iets anders zit toch lekkerder, denk ik.
Ik heb sinds november vorig jaar een 140 Wp zonnepaneel op een portaal achterop de boot staan. Ik heb er nog nooit een vogel op zien zitten en ik heb het gedurende het seizoen 2 keer afgenomen met een natte doek. Bij 1 gelegenheid heb ik er wat vogelpoep afgepoetst. En spetter ter grootte van enkele cm2, waarschijnlijk gelost door een vliegende vogel.

Het valt met die vervuiling door vogelpoep dus erg mee. De panelen vervuilen niet sneller dan de rest van de boot. En die boen toch ook af en toe, denk ik.

--
stegman

BM Sail schreef : Ik heb het vrij simpel aangepakt. Van rvs een portaal van 1.80 m breed en 1.50 m. hoog gemaakt en achter op de boot gezet. Daar het grootste zonnepaneel op dat nog paste binnen die 1.80 m. In de praktijk werd dat een paneel van 1500 x 700 mm, dat 140 Wp levert. Als je voldoende accucapaciteit hebt, is het niet snel te groot, namelijk.
Ik heb daarbij 2 normale semi-tractie loodzuuraccu's van 100 Ah (totaal 200 Ah).
Die keuze's zijn gemaakt omdat ik komende winter een koelaggregaatje (Waeco CU-55) wil inbouwen en een koelbox van ongeveer 50 l. Voor de rest zijn de meeste gewone verbruikers aan boord. Autoradio, GPS, marifoon, weerontvangertje, stuurautomaat, dieptemeter en verlichting (binnen alles LED of TL; buiten LED ankerlicht).
Echt eraan gerekend heb ik niet. Ik heb qua zonnepaneel en accucapaciteit het maximale geïnstalleerd dat ik kon bergen en budgettair nog een beetje verantwoord vond.
Ik heb de stille hoop dat ik straks, met de koelbox erbij, nog steeds walstroomonafhankelijk ben. Nu ben ik dat zonder meer.
Veel accucapaciteit heeft het voordeel dat je in periodes van weinig verbruik meer kan laden en dus meer over hebt voor later. Die les heb ik geleerd van mijn vorige zonnepaneel op mijn vorige boot. Dat was 40 Wp en laadde een accu van 75 Ah.
Op die boot had ik vrijwel dezelfde verbruikers als nu, maar met een iets lager verbruik, vermoed ik (minder lampjes). Desondanks stond de regelaar overdag vaak na een paar uur te knipperen, ten teken dat de accu vol was en de regelaar op druppelen was overgegaan. Het paneel kon dus veel meer leveren dan ik opmaakte, maar met die kleine accucapaciteit kon ik het nergens kwijt.
Ik heb je geschetst hoe ik het gedaan heb. Als er belangstelling is, wil daar wel een paar plaatjes van maken. Voor bevestiging aan de zeereling zijn er kant-en-klare dingen te koop, kijk eens hier. Maar iemand met een beetje handvaardigheid kan van wat aluminium strip of hoeklijn ook makkelijk zelf iets maken vermoed ik.

--
stegman

zigzag2 schreef : leg dat eens uit? Kunnen die panelen met een hoger voltage alleen worden toegepast met een MPPT-regelaar? Er zijn toch ook PWM-regelaars die daarvor geschikt zijn? Om het prijsvoordeel van die panelen te hebben zit je toch niet aan een MPPT-regelaar vast?

--
stegman

Dag Lodewijk,

We zitten blijkbaar in ongeveer dezelfde situatie. Ik heb momenteel een startaccu, en een serviceaccu. Beiden 104Ah. Ik begreep elders op het forum dat je startaccu voorzien van stroom via zonnepanelen niet echt noodzakelijk is? Net als u wil ik graag een koelinstallatie inbouwen, want in de maanden met hoge watertemperaturen is dat toch wel prettig te hebben. Daarvoor wilde ik een extra accu 104Ah bijzetten. En zo zitten we straks ongeveer op dezelfde lijn. Ik had zelf gedacht aan een installatie van rond 130Wp. Mijn rekening klopt dus nog aardig.
bedankt voor de cijfers! Ze bevestigen, en dat is leuk.
Anderzijds breng je me aan het twijfelen met je portaal. Uiteraard was ik daarover ook al heengelezen in diverse topics. Sommige mensen vinden dat geen gezicht, maar dat vinden diezelfde mensen misschien ook van panelen op het dak van een huis. En die heb ik ook, dus wat mij betreft geen belemmering.

Mag ik je om een fotootje of twee vragen van je portaal? Misschien toch wel een leuk projectje voor deze winter. Heb je dat portaal bevestigd aan je hek, of dienen er gaten gemaakt in de boot?

Johan

zigzag2 schreef:
De meeste 12V zonnepanelen hebben 35 of 36 cellen (5x7 of 6x6 of 3x9) en geven ongeveer 0,5 v per cel, dus 18 V. Dat is ook meestal het mppt, dus een mppt regelaar zal zich daarop instellen en via een DC/DC converter de batterij laden op batterij spanning die lager is, dus het rendement is veel hoger dan een pwm regelaar. Meer nog een echt goede mppt regelaar kan spanningen aan van " klassieke" zonnepanelen dus van 18 tot 50 V en die panelen zijn een pak goedkoper/Wp zo rond 1 €/Wp.

Behalve de overloopbare panelen dan. Die van mij heeft 40 cellen. En doet het al vele jaren met een goedkope PWM regelaar!.
Met voldoende vermogen van zonnepanelen zou ik de startaccu die als eerste geladen dient te worden door gebruik van de motor wel durven loskoppelen. Tenminste wanneer de startaccu eentje is met een lage zelfontlading. Wat ook nog te doen is, door middel van klemmen zoals op startkabels (iets betere) gewoon daar zetten waar het nodig is, gebruiker of start. Is een handeling, kan je misschien ook schakelen door middel van een keuzeschakelaar.
Mooist is natuurlijk een aansluiting zonder te nemen actie.

Aangenomen dat je dynamo netjes werkt, heeft je startaccu gedurende het seizoen normaal gesproken geen lading nodig. Dan zou ik je zonnepaneel volledig op het lichtaccu richten.

Maar als je in de winter geen laders hebt aangesloten kan het dan wel handig zijn om ook je startaccu bij te laden om de zelfontlading van maanden stil staan te compenseren.

lodewijk stegman schreef :
Essentie van mijn verhaal ging niet om die 12,8V maar om het feit dat een goede MPPT regelaar er meer stroom uithaalt dan er in gaat. 20W / 14.4V = 1,4 A is meer dan die 1,2A waar jij van uitging. Maar inderdaad in de praktijk is het heel wat minder. Maar who cares, hij mag er de hele week over doen, als ie in het weekend maar weer vol is voor ons dieselkacheltje

It Paradyske schreef : Destijds heb ik mezelf een beetje ingelezen in de materie en ben ik tot de conclusie gekomen dat een MPPT regelaar voor mij niet het aangewezen ding was qua prijs/kwaliteit. Wat ik eraan overheid was dat een MPPT-regelaar eigelijk alleen dat extra rendement levert als je de accu's regelmatig diep ontlaadt, zodat de laadstroom in eerste instantie ook hoog is. Als je zonnepaneel je dagelijkse verbruik kan bijsloffen, wordt een MPPT-regelaar al een stuk minder interessant. Ik gok op dat laatste.
Pcies. Het is allemaal nogal relatief en ik maakte de opmerking ook alleen maar om aan geven dat je met die opgave in Wp best iets kon.
Met mijn accu's gaat het prima, in ieder geval. Zojuist gemaakt, het begon net te regenen:



--
stegman

BM Sail schreef : Bij mij wordt de startaccu inderdaad alleen gevoed door de dynamo op de motor. Als de motor na elke start een paar minuten draait, blijft de startaccu altijd geladen.
Bedankt voor je vertrouwen, maar zoals gezegd: eraan gerekend heb ik niet. Ik heb de grootste installatie geplaatst die ik verantwoord vond. Of die het dagelijkse verbruik zal kunnen bijbenen, zal moeten blijken, maar ik heb goede hoop.
Bij deze:
Het portaal is gemaakt van 25 mm rvs buis, wanddikte 1,5 mm. Het rust op twee aangelaste plaatjes met ieder twee gaten. Daarmee zit het vastgebout op de kuiprand (niet te zien op de foto's, helaas). Het is ook bevestigd aan de hekstoel (zie foto). Over de horizontale buis is een hardhouten balkje aangebracht. Een aan het portaal gelast plaatje past in een zaagsnede die in de kop van de balk is gemaakt. Met vier bouten, door balk en plaatje, is de balk aan het portaal bevestigd.
Die houten balk is vooral aangebracht omdat ik het portaal in het najaar ook gebruik bij het strijken van de mast en in de winterberging rust de mast erop.
In eerste instantie bleek deze opzet te flexibel naar mijn zin. Als ik aan de bovenhoek van het portaal trok, kon ik het vrij gemakkelijk heen en weer bewegen. Daarom heb ik de zaak in tweede instantie afgetuid met 3 mm staalkabeltjes, op de ogen aan de scepterpotten en op ogen op de hekstoel. Daarmee staat de boel onwrikbaar vast. Door het gebruik van relatief dunne pijp is de zaak toch niet te zwaar geworden. Het staat tenslotte wel op de kont, waar je liever geen gewicht wilt hebben.
Het zonnepaneel is met aluminium U- en hoekprofiel zodanig op de houten balk bevestigd dat het onder een hoek kan worden gezet. Daarom zit het met vleugelmoeren vast.

Dat is het zo'n beetje. Als je nog vragen hebt hoor ik het wel.













--
stegman

Stegman e.a. het vlak onder het paneel is dat van kunststof of de glasplaat, of van aluminium, dit ivm montage van een paneel over de buiskap en het doorlaten van GPS signalen.

Paul

elixer schreef : De witte plaat, waar je aan de onderkant tegenaan kijkt, is van kunststof. Als je goed kijkt zie op een van m'n foto's het patroon van de siliciumplakken er doorheen. Dat kunststof is het probleem dus niet. Of het silicium van de plakken dat wel is, weet ik niet. Ik kan er binnenkort m'n handheld eens onder houden..

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Je kan bv met deze mppt tot 75 V panelen (of serie schakeling van panelen) aansluiten op een 12V bat.
www.morningstarcorp.com/en/sup...SSMPPT_ENG10_111.pdf
In een PWM regelaar zit meestal geen DC/DC converter in en kunnen enkel werken met panelen van 35-40 cellen.
Met een 30V paneel die bv 8A kan geven zal de mppt al vlug 16 A geven.
Je moet dan wel voldoende plaats hebben voor het paneel van +/- 1,9m x 0,9m.

Klein knuppeltje.

Uit esthetisch oogpunt vind ik panelen een schip altijd teniet doen, hoe ze op de wadloper zitten in meest negatieve zin wat ik tot nu toe gezien heb (sorry Lodewijk).
Een heel kleintje op een garage om je zelfontlading te compenseren bij afwezigheid gaat nog wel.
Zolang je geen grote oversteken maakt van vele weken, kan je voor een aantal dagen tot een week met een wat grotere accubank samen met aanpassingen zoals LED prima uit de voeten.
Ik zie in NL dus ook geen noodzaak om je boot te ontsieren en Murphy de kans te geven voor van alles wat kan blijven hangen en kapot kan gaan waaronder lichaamsdelen.

zigzag2 schreef : Dat laatste geeft ook meteen de beperking aan van dergelijke panelen. Het begint inderdaad zo'n beetje bij de maat die je noemt. Kleinere bestaan niet. Dat maakt de praktische toepasbaarheid op kleine zeilboten niet echt groot.
Overigens zijn veel PWM-regelaars zowel met een 12V als met een 24V systeem te gebruiken. Daar zou dan toch ook een paneel van 30V aangehangen moeten kunnen worden? Maar dan wel in combinatie met een 24V accubank, waarschijnlijk.
Wat betreft die laadstroom van 16A in plaats van 8A; dat geldt dan voor een 30V paneel dat aan een 12V accu-systeem wordt gehangen en waarbij de MPPT terugregelt naar een lagere spanning maar een hogere stroom? Hoe moet ik dat precies zien?

--
stegman

We hebben er ook een op een paal en inderdaad staat het voor geen meter zoals Jouzers zegt. Straks gaat hij gelukkig op het dek.

Een van de goedkoopste en makkelijkste opties die ik gezien heb is als je een dubbel achterstag hebt. Op een bepaalde hoogte, waar je wat breedte hebt twee bevestigingen maken aan je stag waar je het paneel scharnierend aan hangt en daarboven een katrolletje met een touw (lijntje ) erdoor. Je kan hem dan van beneden af verstellen en kantelen en vrijwel geen kans op schaduw.

Weet niet wat voor effect dit heeft op de sterkte van je verstaging, maar vind het wel een mooie oplossing.

jouzers schreef : Het codewoord is: functionele schoonheid. Sommige lelijke dingen zijn mooi omdat ze werken en iets regelen dat gebruiker graag wil. En dat zijn nogal wat dingen in dit geval. Maar goed. Misschien is 'mooi' ook niet het goede woord, in dit verband.Wat het laatste betreft: we hebben er nu een seizoen mee gevaren en de contraptie heeft nog niemand beschadigd. Wel heeft iemand (per ongeluk, weliswaar) geprobeerd de contraptie te beschadigen. Dat is gelukkig mislukt.
Wat betreft nut en noodzaak: daar hebben jij en ik het al eens vaker over gehad. Je bent een ander soort schipper dan ik. Ik hecht buitengewoon veel waarde aan walstroom-onafhankelijkheid. Ik mijd jachthavens zoveel als mogelijk. Daarnaast ben ik een echte toerzeiler en hecht ik niet al te veel aan het typische gedoe waar 'yachties' meestal wèl van houden, inclusief de schoonheidsidealen die daarmee gepaard gaan.

Dat verklaart het verschil in inzicht wel afdoende, denk ik.

--
stegman

Zo is het. Toevallig net tijdens het eten een discussie met mijn vriendin. Ik werk in de installatiebranche en kan voor weinig het dak bedekken me 260 W panelen en zou dat graag willen.
Ze moet er daarentegen niet aan denken, dat staat toch niet. Mij boeit het niet op het huis, vindt het wel mooi staan, op de boot moet ik er echter niet aan denken.

Is inderdaad verschil, met jou type schip en uitvoering ga je toeren, ergens past het paneel er ook bij en dat bedoel ik vanuit mijn optiek niet positief. Ik hou van een schip om te zeilen en dan past het niet. Yachties vind ik echter een woord wat niet bij me past.