Onderwerp: Zonnepaneel plaatsen (maar dan anders)

En 20 Wp is hoeveel watt? Gewoon 20 of meer?

wattpiek = max.vermogen ( volgens mij )

Effe googelen!
nl.wikipedia.org/wiki/Wattpiek
Is alleen geen officiele toegestane eenheid .
Daar heb je voor het alden van een accu echter weinig aan want daar gaat het om de ampères die door de accu kunnen worden gestuurd en die kun je uit Wp niet uitrekenen.
Maar elke zichzelf respecterende leverancier geeft die gegevens op zijn website of in de gebruiksaanwijzing.
Ad

Yellow Boat schreef : Officieel toegestane eenheid of niet, in combinatie met de spanning die het paneel in aangesloten toestand maximaal afgeeft (laten we zeggen 17 V) kun je toch uitrekenen dat een paneel van 20 Wp maximaal iets minder dan 1,2 A zal leveren (20/17=1,17).

--
stegman

hypervisor schreef : wattage per dag of per uur? Waar heb je het over? Vermogen per tijdseenheid?Het is géén discussie, verdiep je nou eindelijk eens in de materie want wat je nu neerzet slaat (weer) nergens op waardoor het voor de gebruiker nòg onduidelijker wordt. Wh = watt * uur = eenheid van (electrische) ernegie. Wattage per uur is bullshit in deze kwestie. Helemaal geen gemierenneuk.
En dan nog mensen uitschelden ook...

ach man houd toch op, iedereen begrijpt wat er bedoelt wordt op enkele zeurpieten na, nou weten we het wel.


en uitschelden? mwoah krachttermen zijn er niet gebruikt hoor, tis gewoon een vaststelling van een feit.

je hoeft je ook niet aangesproken te voelen... t zijn wel altijd dezelfden.

lodewijk stegman schreef : Als je dat aansluit met en 2,5mm^2 kabel haal je nog geen 2% verlies bij een niet al te hoge mast. Maar het lijkt om een 20Wh/d paneel te gaan waarbij de lopende stroom nog een stuk lager ligt. Resumé: als je een beetje dikke kabel neemt, maakt op dat aspect het niet veel uit dat je paneel helemaal in de mast zit. De verliezen die optreden vallen best mee. Blijven andere praktische bezwaren over om het paneel niet in de mast te monteren.

hypervisor schreef : En dezelfden die het niet blijven snappen, ook al heb ik het je al diverse malen proberen uit te leggen. Als je het wel weet, waarom doe je het niet gewoon goed? Het helpt nu juist voor de leek om het wél goed neer te zetten. Die raakt helemaal in de war van wat per uur, ampère uur keer uur, ampère per uur en weet ik veel wat voor eenheden er allemaal bij verzonnen worden.
Azijnpisser is gewoon niet zo'n aardig woord en al helemaal geen vaststaand feit voor iemand die de boel wel begrijpt maar daar ben je al op gewezen.

dan nog, het boeit niet, zeker niet in de context in dit topic. en er raakt helemaal niemand in de war. de leek wist sowieso al niks van ampères en ampère uren

en zolang de meeste fabrikanten en leveranciers het ook fout doen en alleen ampères en watts opgeven boeit het ook helemaal niks.

deze discussies zijn helemaal nergens goed voor, er lopen alleen maar leden door weg, ook potentiele nieuwe leden zien af van aanmelden.

ben het wel eens met hyper. We snappen het wel, ook al klopt de tekst niet helemaal. Niet te moeilijk doen elke keer. Zie het als een spelfout, daar vallen we ook niet over.

on topic:
Ik had vorig jaar ook geen walspanning. Maar kon mijn accu prima op nivo houden door de hele winter, met een 30 watt paneeltje van 40 euro. Met een goedkoop controllertje van conrad.
Terwijl er ook een tracker elk uur allerlei data stond te verzamelen en door te sturen.
Het paneel stond rechtop bij mn railing achterop richting zuid.

Natuurlijk wel. Op die compass site staat netjes Watt piek én Watt*uur/dag aan geduid. Iets dat menig panelen-boer niet eens weer te vermelden dus alleen maar goed is van die compass rubriek. Maar dat ter zijde. Nu kom jij opeens met watt PER dag of per uur aanzetten?

Nu weet ik heus wel wat je eigenlijk bedoelt (Wh per dag of Wh per uur) paar je moet met me eens zijn dat verschillende (en onjuiste) eenheden gebruiken ten opzichte van de site waarop de TS zijn product probeert uit te zoeken, niet echt helpt. Als je het zo goed weet, waarom gebruik je niet de juiste eenheden? Een kleine moeite en het is voor iedereen duidelijker, óók voor de TS want de site waarop hij zit te kijken gebruikt die eenheden.

Wat me vooral ergert is dat iemand anders dan wordt uitgescholden.

je hebt natuurlijk gelijk philip. laat het maar rusten joh, voor de gezelligheid.

ik zeg nergens dat je geen gelijk hebt hoor philip, waar staat dat dan? en als je begrijpt wat ik bedoel dan is het genoeg. ik ben gewoon klaar met die eeuwige klote discussies omdat het feitelijk gezien helemaal niets toevoegt behalve een bak negativiteit met het beschreven resultaat als gevolg.

en ja compass heeft het goed staan, zo goed zelfs dat het juist onduidelijk is voor de leek, die leest 20 watt.

dit is niet de eerste keer dat dit omhoog komt. als ze gewoon enkel de Wh genoemd hadden had dit hele topic niet eens bestaan.

@ Roos: Die gezelligheid is wat mij betreft al gebroken toen het woord Azijnpisser op mijn beeld stond
Maar je hebt gelijk, Erik heeft hem al op de vingers getipt en dat hoef ik zeker niet nog een keer te doen.

@ Hyper:
Waarom gebruik je niet gewoon de goede eenheden? Dan hoeven deze discussies niet elke keer weer opnieuw, hoeft niemand azijnpisser genoemd te worden en is het voor iedereen een stuk duidelijker.
Deze leverancier doet helemaal niks fout.

je mag ook gewoon mijn naam noemen hoor Philip.

Even algemeen off topic; voordat ik op dit forum kwam ben ik vrij actief geweest op het watersportforum. Toen die werd overgenomen door zeilen veranderde het publiek van helpende mensen naar een stelletje pietleuters die je op elk punt onderuit haalden. Serieuze vragen werden met onserieuze antwoorden beantwoord. Dat is ook de reden dat ik daar weg ben, als dat hier ook gebeurt ben ik ook hier weg. En dat zou ik jammer vinden, ik vindt het ook leukmom mijn kennis te delen en anderen te helpen.

Maar nu einde discussie en terug on topic, of split het anders even af aub.

Ik ben van mening dat als je het hebt over Watt per uur e.d. dat je dan toch niet helemaal snapt hoe het werkt. De TS wil goed advies en daarvoor is enig begrip van de materie toch echt nodig.

Bijvoorbeeld: Compass kan wel een waarde in Watt-piek en in Wh/dag opgeven, maar dat zegt weinig. De Watt-piek waarde zegt iets over wat je paneel onder ideale omstandigheden op een bepaald moment zou kunnen leveren, maar natuurlijk nooit doet in Nederland. De Wh/dag zegt ook niks als je er niet bij vermeldt met hoeveel uur zonlicht je dan per etmaal rekent. Het maakt nogal uit of je van 1 uur of 8 uur zon per dag uitgaat.

Zinvollere eenheden zijn het aantal Ampere (A) dat het paneel onder normale omstandigheden levert en vooral het aantal Ah (Ampere maal uur = lading) dat het paneel aan je accu kan leveren. Daarbij mag je gemiddeld in Nederland rekenen op 4 uur zonlicht per dag, in de zomermaanden misschien 4,5 uur. Stel je paneel levert 1 A aan stroom, dan kun je per dag ongeveer 4 Ah laden. Afhankelijk van de grootte van je accu en je stroomverbruik kun je dan uitrekenen wat voor paneel je nodig hebt.

Volgens mij leveren al die kleine paneeltjes van onder de 20 Wp echt te weinig om een accu in een paar dagen vol te laden, dat werkt hooguit als druppellader, dus om te voorkomen dat je accu leegloopt door zelfontlading of het stroompje van een autoradio om de instellingen vast te houden.

Zoals altijd geldt hier ook: meten is weten...

Bart

nou ja zoals ik al zei , ik had en heb veel plezier met een 30 Watt paneeltje. die hield mijn accu vol, ook met zo'n 50 mA continue naar de tracker en wat spul eromheen.. praktijk ervaring dus.

Opladen accu daarmee als tie leeg is, is inderdaad een ander verhaal. Dat gaat een stuk sneller met 30 Ampere van de dynamo (oeps alternator, net op tijd).

Pas op hè, Chris...

sja inderdaad. Het moet ook niet gekker worden, straks mag je ook geen touw meer zeggen tegen een lijntje..
of rechts tegen stuurboord.
of ...

Fabiandelete schreef :
Het Wp vermogen is dat wat je krijgt bij een zonstraling loodrecht op het paneel bij een zonnestraling van1000w/m2 bij 25°C bij een airmass van 1,5
Op de evenaar als de zon loodrecht staat is de airmass=1, dus 1,5 airmass is ongeveer 60° dus in onze regio tijdens de zomermaanden.
Wp is ook het vermogen bij het mppt, max power point, dus als je het paneel belast waarbij het vermogen max is, dit is bij ieder zonneinstraling (w/m2)verschillend.
Als je je paneel niet optimaal belast, dan daalt dit vermogen, je kan het best voorstellen door de 2 uitersten te nemen, paneel is niet aangesloten: geen stroom wel max spanning, vermogen is stroom x spanning, dus nul. Paneel kortgesloten: paneel levert de kortsluitstroom maar geen spanning, terug vermogen is nul. Het mppt ligt er op het eind van deze curve.
Verder is de temp vh paneel ook belangrijk voor het vermogen, hoe kouder hoe meer vermogen het Wp vermogen is bij 25°C. Dus in de zomer zal de temp meestal meer zijn op het paneel, dus minder vermogen.

In gewoon lekentaal zou je ook kunnen zeggen: Wp (Watt-piek) is een maat voor het maximaal theoretisch te leveren vermogen van een paneel, alleen geschikt om ze onderling te kunnen vergelijken.

Met het risico dat ik hier onmiddellijk wordt afgeschoten.
Zou het gezien het ter verwachtten weer, en de uren zonneschijn, niet handiger zijn om een windmolen te plaatsen in plaats van zonnepanelen?
Zonnepanelen in de winter kunnen slechts gedurende ( gemiddeld) 8 H werken. Een windmolen werkt, als het waait 24H.
Zie ik iets over het hoofd of is het dan niet verstandiger om je accu met windenergie te laden.

We hebben beide, zonnepanelen leveren meer op, ook in de winter.

Hangt er trouwens wel af met wat je het vergelijkt. Als je gaat vergelijken met een 30Wp paneeltje, dan gaat die vlieger natuurlijk weer niet op.

Als de TS al een probleem heeft om een 20W paneel kwijt te kunnen, dan zie ik het somber in voor een windgenerator.

ilCigno schreef : Klopt, ik vermoed ook dat de "Wh/dag" waarde alleen maar is verzonnen om kleine paneeltjes er op papier beter te laten uitzien. Eigenlijk pure misleiding.

Overigens komen de 230W zonnepanelen die ik hier thuis op mijn dak heb staan met de MPPT omvormer onder goede omstandigheden soms griezelig dicht bij de Wp waarde.

Jeroen.