Onderwerp: Zin of onzin van accu activator / accu refresher

Peper,

Het motortje dat nu als generator draait, levert wel degelijk wisselstroom.
Alleen wordt die nu door de collector omgezet in gelijkstroom, net als lang geleden, voordat er diodes waren met dynamos gebeurde.

Ah, bedoel je het zo! Dat klopt, het is een wisselend magnetisch veld dat de stroom uiteindelijk opwekt. Ik bekijk het vanaf de aansluitklemmen.
We zouden voor gelijkstroom gewoon een magneetje langs de draad kunnen leggen! (Hollands zuinige dynamo)
Groeten, Peper.

Saeftinghe schreef :
Hoi Saeftinghe Wel ruim een jaar later.

Mijn oude computer was gecrasht was vergeten dat ik al mijn wachtwoorden had opgeslagen op een USB stick. Ik kwam deze USB stick gisteren tijdens het opruimen weer tegen.

En daar ben ik weer.


Antwoord op jou inmiddels oude vraag.

Gelijkstroom elektromotors zijn goed verkrijgbaar, bijvoorbeeld uit de modelbouw van een grote racewagen, deze kunnen gebruikt worden om een kleine windmolen van te maken.

Het toerental is wel heel belangrijk liefst zo laag mogelijk.

Anders moet je met grote overbreng verhouding gaan werken. Een bruikbare verhouding voor een kleine windmolen is 1/3. De windmolen een rotatie en de elektromotor 3 rotaties.

Stel we hebben een DC elektromotor 12 volt 200 watt bij 2500 toeren dan zal deze geschikt zijn om een kleine windmolen te bouwen.

Als laadregelaar kan een normale PWM zonnepaneel regelaar gebruikt kunnen worden 200/12=16,6 ampère dus een 20A regelaar. De maximale ingangsspanning kan nogal verschillen liefst zo hoog mogelijk.

Er bestaan diverse websites over het zelf bouwen van windmolens. Even googelen.

Ook struinen op Youtube is heel interessant.

Hier een algemene zoek link.

Lex63,

Gelijkstroom opwekken met generatoren of omgekeerd werkende motoren begint ALTIJD met wisselstroom, die direct omgezet wordt naar DC door middel van een collector of iets verder door middel van diodes.

Speelgoed motoren ombouwen naar generatoren op schepen lijkt me niet erg zinvol, zeker niet wanneer ze met een collector en koolborstels werken.

Een PWM laadregelaar op een generator lijkt me ook uiterst ongewenst.
De spanning van een generator varieert zeer sterk met het toerental.
Daar kan een PWM niet tegen, die te hoge spanningen.

En You Tube filmpjes als lijdraad gebruiken is niet erg verstandig, ik zie daarin nogal wat missers.
Eentje die ik zo paraat heb: Iemand maakt een werkend molentje dat enkele mA levert, meet met een NIET OP NUL gestelde ampere tang, en meldt dat als iets geweldigs.
Er valt inderdaad iets te leren daar. Met name hoe het niet moet.

Er zijn een aantal wensen bij een windgenerator aan boord:

-Waterdicht zijn.
-Bij weinig wind al (veel) stroom leveren.
-Weinig herrie maken
-goed regelbaar zijn

Hoe bereik je dat?
-Permanente magneten. Is het meest eenvoudige.
-Veel wieken, die veel torque leveren, maar weinig RPM, is minder herrie.
-De wiektip enkele graden tegenwinds hellen. Geeft weinig "omstroming"
-Spoed en profiel goed aangepast.
Tot zover de aandrijving. Het electra dient hieraan te zijn aangepast.

-Dunne wikkelingen die met weinig RPM al voldoende spanning leveren.
-In 3 fasen ster geschakeld, is goed rendement.
-Zo lang mogelijk die 3fasen AC gebruiken.(Dunnere draden mogelijk dan bij DC). Een eventuele kortsluiting in deze AC draden in de metalen mast stopt de generator en betrekt niet de accu in die kortsluiting.
-Daar na heb je de keus om, bij volle accu, de molen te stoppen of de stroom elders heen te voeren.

Dat lukt niet met speelgoed dat voor een heel ander doel ontworpen is.

Saeftinghe schreef :
Hoi

Ik ben ook geen voorstander van gelijkstroom windmolens. Vroeger waren alle windmolens uitgerust met gelijkstroom dynamo's en een shuntregelaar.

Simpele regelaars die het teveel aan stroom via een vette power transistor omzette in warmte.

Nadeel van een face windmolens was de harde brom dat door het hele schip hoorbaar was.

De huidige windmolens hebben 3 fasen wisselspanning dat in een regelaar gelijk word gericht en geregeld.

Deze windmolens zijn redelijk stil vergeleken met de die oude gelijkstroom windmolens.

Wat de Youtube films betreft hier staan wel leuke projecten tussen even door bladeren of de zoekopdracht aanpassen.


Lex

Saeftinghe schreef : Jij bent er wel érg op gebrand om je gelijk te halen hoor, als je zelfs een collector/koolborstel type al wisselstroomgenerator gaat noemen. Nougoed, afgevlakt is het niet, maar voor de rest van de wereld geldt dat toch als DC motor/generator hoor.

Saeftinghe schreef : Tuurlijk wel. Kwestie van dimensioneren. Er zijn zware schakelFETs tot in de kilovolts voor een paar euro.

Saeftinghe schreef : Nee, als je ervan afhankelijk bent voor meerdaagse overtochten kun je het maar beter maximaal efficient hebben, maar als je een klein gevalletje op wil hangen wat als doel heeft om in de zelfontlading van de accu's te compenseren, is het wel wat sneller goed genoeg, en kun je best met goedkope middelen wat in elkaar prutsen a la Youtube.

Web,

Probeer eens of je met goed onderbouwde en realistische argumenten mij kunt uitleggen waar ik er naast zit.

Welke, normaal in de handel zijnde, 12/24V PWM kan tot 80V AC aan? Of DC na gelijkrichten?
En waar kan ik die kopen? Liefst voor een prijsje dat hier algemeen geaccepteerd wordt.

Zelf iets in elkaar knutselen is best mogelijk, ik maak(te) heel vaak zaken aangepast aan de noodzaak, in geen winkel te koop.
Vrijwel alles is te maken, maar je moet dan wel weten wat je doet en het onderliggende principe begrijpen.
Wat is er mis mee om dat proberen duidelijk te maken??

En bekijk die filmpjes op You Tube nog eens goed.
Het eerste filmpje dat op die link kreeg had de wieken al verkeerd om op de hub zitten
Heb je dat gezien???

Maar je hebt volkomen gelijk dat je het "in elkaar prutsen" noemt.

Saeftinghe schreef : Hoi

Tegenwoordig loont het ook niet de moeite om zelf een windmolen te bouwen enkel het goed uitbalanceren van een rotor daar kan dagen in gaan zitten.

Hier zomaar een van E-bay die tot max <50 volt meer dan voldoende voor een 12 volt Dc motor.


Deze tot 55V

Saeftinghe schreef : Waarom zou ik binnen door jou gestelde kaders gaan redeneren, ipv realistische kaders? De ander in jouw kaders proberen op te sluiten is wel een heel oude discussietechniek hoor
Saeftinghe schreef : 80VAC gelijkgericht? Ervan uitgaande dat dat realistisch is (doe ik het toch, discussieren binnen jouw kaders...) is dat maximaal 112V piek, maar laten we 200V nemen voor de zekerheid. Een 9A 200V schakeltor is er vanaf 59 cent per stuk, je hebt er een paar nodig. Bij 20A gaat het naar zo'n 2 euro. Mocht er geen PWM module 'off the shelf' leverbaar zijn voor die spanningen (ik ga niet voor je zoeken), dan pak je een goed gedocumenteerde module voor een iets lagere spanning en pas je 'm aan. De kans is groot dat daar niet veel meer voor nodig is dan de schakeltorren vervangen. Toegegeven, dat is niet iets wat iedereen zomaar even zal doen, maar dat geldt voor de hele windmolenbouw, dus...
Saeftinghe schreef : En dat maak je duidelijk door te stellen dat niks kan, niks bestaat enzovoort? Vond ik een beetje negatief.

Lex63,

Geen van die PWM regelaars is zeker genoeg om een windmolen te regelen.
PWM knijpt de laadstroom af, waardoor de ingevoerde spanning stijgt.
Voor de standaard 12/24V is de open spanning uit de zon panelen zo´n 44V en is dus een PWM ingang van 50V prima in orde.

Wind generatoren kunnen véél hogere spanningen leveren.

Bij geringe windsterkte is dat niet zo´n probleem, dan zal het lang duren voor de accu vol raakt en wanneer de PWM uiteindelijk de stroom minder laat passeren zal de spanning uit de molen niet zo hoog oplopen.

Het is juist bij harde wind dat de molen zéér hoge spanning kan produceren.
De accu is dan al snel vol en de PWM laat minder stroom door, waardoor de molen spanning zeer steil oploopt en ver boven de toegestane spanning op de invoer van de PWM komt, 80 tot 100V is zeer wel mogelijk.

Windmolens (die aan boord gebruikt worden) hebben permanente magneten en worden "geregeld" door ze te stoppen door kortsluiting, bij voorkeur in het AC circuit, of door de stroom naar elders af te voeren.

Bij de generatoren aan de diesel wordt de uitgaande spanning van de generator geregeld, doorgaans op 14,2V maximaal.

Web,

Uit je laatste reactie kan ik niets zinnigs halen.
Het is me wel duidelijk dat we langs elkaar heen schrijven, en ook meen ik een beetje ergernis bij je te bespeuren.
Wil je die bespreken, dan is er de mogelijkheid van PB.
Zullen we het dan maar hierbij laten?

Er is weinig Chinees bij, hoor. Ik zie geen nut of noodzaak voor PB.

Saeftinghe schreef :
Hoi Nee hoor er is hier geen grote ergernis. Ik ben hier druk bezig met mijn Trojan Accubank waar ik later op terug kom met foto's.

U klinkt overtuigend u zult wel gelijk hebben dat een PWM regelaar toch niet zo geschikt is dat de spanning hoger op kan oplopen dan waar ik rekening mee hield.

Ik ging er vanuit dat een 12volt DC elektromotor maximaal 30 volt gaf.

Ik bedoelde het voor kleine vermogens 150 /200 watt. Een Vette Shunt regelaar met een heat-sink zal be ter geschikt zijn deze werd ook bij de ruhtland 910 geleverd.


Lex