Onderwerp: Uitlaat Webasto plaatsen, iemand een idee?

Een maandje ofzo geleden heb ik een Airtop 2000 aangeschaft, voor 't naseizoen en het klussen in de winter. Nu zit de 'r' in de maand, dus moet-ie er maar eens in.

Webasto adviseert een spiegeldoorvoer. Ze maken daar mooie (dure, maar mooie) dubbelwandige (geisoleerde) RVS doorvoeren voor. Waar je een fors gat voor in de spiegel moet boren.

Nu wil ik de mogelijkheid openhouden om die kachel mee te nemen naar een volgende boot, dus een groot gat in de spiegel zie ik eigenlijk niet zo zitten.

Ik zat eraan te denken 'm voorin de hondekooi op te hangen en gewoon daar rechtstreeks de kajuit in te laten blazen. De boot is klein genoeg om niet meerdere uitblaasopeningen nodig te hebben... denk ik. Wordt alleen wat kouder in de voorpunt dan.

Heeft iemand een creatief idee waar ik de uitlaat uit kan laten komen, zonder grote gaten te boren in het zicht?

(Bakskist of kuip-zijvakken zou kunnen, daar komt de ventilatie van de motorruimte tenslotte ook uit. Nadeel: ALS je de kachel een keer varend gebruikt, zit je buiten in de uitlaatgassen)

de spiegel is wel ideaal hoor.
Dus gewoon daar dat gat boren, en als je de kachel mee verhuist naar een nieuwe boot (doe je toch niet) dan alleen een nieuw uitlaatstukje kopen, de andere gewoon op de Maxi laten zitten
En doe meteen een stukje staalwol erin, dat houdt de spinnen eruit.

groet
t

Capolavoro schreef :
Zorg dat de uitlaat ook ver genoeg weg zit van beide aanzuigopeningen van de kachel. Anders loop je het risico dat je kachel op windstille dagen de eigen uitlaatgassen gaat aanzuigen. Niet zo efficient als het gaat om de aanzuiging van verbrandingslucht, maar helemaal niet handig als het de aanzuiging is van de buitenlucht om te verwarmen. Hou die plek dus echt zo ver mogelijk weg van de uitlaat.

Je kunt natuurlijk ook van binnenuit aanzuigen, maar besef je dan wel dat het binnen wel snel vochtig wordt, het effect dat je in een auto ook hebt met de recirculatie aan. Zowel binnen- als buiten aanzuigen met een instelbaar klepje ertussen is het mooiste, dan kun je mengen. In de zomer 100% van buiten voor de ventilatiestand, en in de koude winter 50/50. Trouwens, de verbrandingslucht /altijd/ van buitenaf halen!

Volgens mij zijn er twee goede plekken voor de uitlaat: op de spiegel, of aan de zijkant van de romp ruim boven de waterlijn (ook onder helling!). In de kuip of in bakskisten lijkt mij niet echt verstandig en zelfs enigzins gevaarlijk met het oog op CO vergiftiging.

Roel.

Aanzuigen heb ik mogelijkheden genoeg voor, dat komt wel goed, maar die kies ik inderdaad pas als de uitlaat al bedacht is, om de reden die jij noemt. Wil er een schakelklep in zetten, binnen/buiten aanzuigen. Binnen voor snel opwarmen en voor extreem weer (= kans op overkomend water in de inlaat), buiten om het vocht uit de boot te stoken.

Natuurlijk moet je met CO uitkijken, maar het is maar een heel klein uitlaatje (weinig uitlaatgassen) en buiten verwaait het snel, dus je zal er niet snel CO-vergiftiging door oplopen.

Zou de Webasto niet ergens in het zicht plaatsen, zo'n ding maakt best een boel herrie.

quote,
(Bakskist of kuip-zijvakken zou kunnen, daar komt de ventilatie van de motorruimte tenslotte ook uit. Nadeel: ALS je de kachel een keer varend gebruikt, zit je buiten in de uitlaatgassen).quote.

je moet ook rekening houden met de temperatuur van het uitlaatgas, bovendien zal alles zwart worden .
meeste uitlaten zitten gewoon door de spiegel.
ik neem aan dat je er ook een demper tussen doet, ik mijn kachel dit seizoen gebruikt zonder demper zodat de hele haven weet dat ik mn kachel aanheb

Tip: kijk op ebay.de voor kachelonderdelen. Een stuk betaalbaarder dan de gewone kanalen. Daar zitten ook een paar specialistische webshops die alles hebben.

Een spiegeldoorvoer bijvoorbeeld is toch wat goedkoper.

roelb schreef :
De uitlaat van ee webasto aan de zijkant is beslist geen goed idee. Als je een keer met meerdere boten langszij ligt , wat in veel havens in de vakantie heel normaal is, blaas je de uitlaatgassen tegen je buurboot. Dat wordt meestal niet bepaald op prijs gsteld en geeft gegarandeerd problemen.
Niet doen dus. De enige goede plaats is toch echt bovenin de spiegel. Haal je later een keer die doorvoer weg dan zet je er gewoon een mooi rvs roostertje in (zo een die je ook kunt afsuiten) en het lijkt net origineel.
Ad

Moki schreef : ...b100 schreef :
Hebben jullie ook een Airtop, of een heel ander model? Want ik heb het ding dus al horen draaien bij de verkoper in de garage, en je hoort eigenlijk alleen de ventilator blazen en het brandstofpompje klikken. Viel me heel erg mee, leek me stil zat... uitlaatgeluid was eigenlijk geen sprake van. Nu hoor je in een stille haven natuurlijk ALLES, maar toch.

Naar wat ik online zie, zijn die dempers trouwens bestemd voor Thermo Top en niet voor Airtop.

YELLOW BOAT schreef : 't zijn ook allemaal van die enorme "kijk mij eens met m'n dure Webasto" dingen. Klein pijpje met een enorme bling bling schijf eromheen...

En... ooit een boot met een RVS roostertje achterop de spiegel gezien? Ik niet hoor. Ik zou dan eerder de doorvoor laten zitten en van binnen afdoppen denk ik, dan ziet het er tenminste nog een beetje uit of het zo hoort.

Heb je 'm wel zo lang laten draaien dat 'ie ook brandde? Ik hoor bij mijn (nog niet ingebouwde) Eberspacher met name de verbranding goed.

Capolavoro schreef : Tja... nu denk ik nog van wel Meer aan accessoires uitgeven dan de boot waard is, terwijl ik voorzie ergens in 2013/2014 wel een maatje groter te willen, kan ik alleen verantwoorden als ik een paar van de duurste dingen mee kan nemen naar de volgende. Eventueel te verwisselen met wat daar dan weer aan oude rommel uit komt, een mooie Wallas ofzo

Ofwel, als ik de boot over een jaar of 2 verkoop met deze kachel, zie ik daar op een bijna 40 jaar oud bootje onder de 8 meter natuurlijk geen stuiver van terug. Da's dan een beetje TE veel geld 'verbrand' voor die paar koude dagen comfort.

Het installatiemateriaal (incl huiddoorvoer) wil ik nog wel afschrijven, maar ook de kachel zelf wordt me wat te gek. Daarom dus een "tijdelijke" installatie die niet optimaal hoeft, maar natuurlijk wel enigszins veilig.

Hen3 schreef : Jahoor, hij heeft zowat een halfuur gedraaid en echt goed warm. Aan de computer, allerlei temperatuur settings uitgeprobeerd, gezien hoe het ding reageert op verschillende plaatsing van de sensor, een heleboel uitleg gehad over hoe het ding werkt, enz. Heb 'm gekocht bij een professioneel reparateur/installateur. De demo en uitleg waren het prijsverschil wel waard zegmaar.

Je hoort inderdaad wel iets van de verbranding, maar het zachte geblaas van de ventilator overheerst toch nog.

Als je het toch maar tijdelijk is.
Waarom niet een flexibele uitlaatslang.
Het liefst dubbelwandig.

die hang je naar buiten als je de kachel aan doet en daarna ruim je hem weer op.
Je kan een plankje maken die je klemt tussen de deksel van de bakskist waar je de uitlaat in maakt.

voor 2 jaar zou ik niet te veel werk op me hals halen en zeker niet als de kachel mee moet naar de andere boot.
Sterker nog voor 2 jaar zou ik een elektrisch kacheltje gebruiken of anders bloempotten op het gasfornuis.

YELLOW BOAT schreef :
Dit vind ik een gekke redenatie. Met je uitlaat aan de zijkant van je schip blaas je geen uitlaatgassen tegen een ander schip. Je uitlaat laat je natuurlijk gewoon naar beneden wijzen, richting het water. Bij veel zeiljachten vind je daar ook de uitlaat van de motor, en dat is een prima plek. Zelfs als je strak langszij ligt zit je uitlaat nog zeker een meter of meer verwijderd van de boot naast je, dat is in feite net zo ver weg als dat je hem op de spiegel monteert.

Dan staat de kachel natuurlijk voornamelijk aan in de winter. Dan zijn de havens ook meestal wat minder vol.

Veiligheid moet volgens mij bovenaan staan bij de montage van een kachel. Een CO vergiftiging is aan boord van een schip echt een reeel gevaar! Besteed dus veel aandacht aan de locaties van uitlaat en aanzuigopeningen. Als je verwarmingslucht aanzuigt op de spiegel zet dan je uitlaat elders. En investeer in een CO melder voor binnen!

Ook bij een schip met negatieve spiegel en zwemplateau is de spiegel ook geen ideale locatie. Je hebt dan een gloeiend hete uitlaatpijp op een plek die je misschien wel gebruikt om af te stappen als je achteruit tegen een kade ligt. Ook niet heel erg veilig.

Aan de zijkant, onder de kont van je schip is bij dit soort schepen mijns inziens een ideale locatie. Naast, net boven of net onder je motoruitlaat bijvoorbeeld.

Roel.

Sprokkie schreef :
De uitlaatslang die Webasto bijlevert is flexibel en van RVS. Uitlaatslangen worden echter gloeiend heet. Goed wegwerken in technische ruimtes dus en isoleren met zo'n Webasto uitlaatisolatiemat. Naar buiten toe met een speciale, geisoleerde huiddoorvoor zodat je schip niet wegsmelt. Dubbele klemmen op de verbindingen en eventueel nog wat uitlaat-afdichtingskit ertussen voordat je het vastzet.

Gat boren en uitlaat monteren is, inclusief afwerking (kitten) e.d. misschien een uurtje werk. Bij verkoop zet je er, zoals al eerder genoemd, een roostertje overheen. Of je lijmt aan de binnenkant een plaatje kunststof en vult het gat netjes op met epoxy. Dat is ook niet zo enorm veel werk.

Dan nog een reactie op het geluid: de uitlaat van een Webasto hoor je niet. Ik neem aan dat je het uitlaatdempertje ook ertussen hebt? Wat je wel hoort is voornamelijk het aanzuigen van verbrandingslucht (hoge fluittoon buiten bij de doorvoor daarvan) en de ventilator van het apparaat zelf. En natuurlijk het tikken van de pomp.

Roel.

Mijn wallas heeft een flexible rvs uitlaatslang die dubbelwandig is
de binnenslang is voor de uitlaatgassen, de buitenslang voor de aanzuig van de verbrandingslucht.
Deze slang wordt niet warm alleen een beetje lauw.
Daarom schreef ik ook het liefst dubbelwandig.

Er zijn Webasto's die herrie maken en die geen herrie maken. Bij ons kwamen mensen aan boord met de opmerking "Wat maken die webasto's een herrie", daarbij wijzend op een andere boot zoals daar. Ze wisten zeker dat het een Webasto was. Rustig bij ons zittend met warme voeten kwam de vraag welke verwarming wij hadden want die hoorden ze niet. Een Webasto was mijn antwoord, grote ogen het gevolg. De aanzuig hoog in de kuip tegen de achterwand en de afvoer op de spiegel 15 cm van de boven- en zijkant is prima. Alles wat je aan de zijkant van de boot maakt is een potentieel schade geval. Wat al eerder genoemd is, bij verkoop van de boot de doorvoer in de spiegel laten zitten of een nieuwe kachel kopen voor de toekomstige boot.

En... ooit een boot met een RVS roostertje achterop de spiegel gezien? Ik niet hoor. Ik zou dan eerder de doorvoor laten zitten en van binnen afdoppen denk ik, dan ziet het er tenminste nog een beetje uit of het zo hoort.[/quote]

ja hoor , zat! O.a. ij mijn boot ( zelfs twee vanwege de symmetrie!) .

Vooral bij oudere boten zitten daar vaak de luchtinlaten voor de motor.
Veel beter als opzij i.v.m. waterlekkage onder helling.Dat laatste geldt trouwens net zo voor de Webasto, vandaar hun advies!
Ad

De Webasto RVS slang is meer "buigbaar" dan echt flexibel. Elke keer opruimen is dan niet wat, dat zal snel barsten. Natuurlijk zal ik 'm isoleren.

Een ander punt... als ik naar de spiegel moet, heb ik ook een schotdoorvoer nodig. Het enige compartiment met toegang tot de spiegel is de bakskist achter, maar daar is eigenlijk geen ruimte om de kachel in de lengterichting op te hangen. Je krijgt er dan niet meer normaal slangen op zegmaar. Een groot gat maken en de tussenruimte volproppen met isolatiesok is een optie, maar wel heel erg lelijk...

Nouja, ik ga nog wel even puzzelen... bedankt voor het meedenken

Ad, met alle respect, maar die roostertjes daar kan ik echt niet mooivinden hoor... (en ik zie ze voor 't eerst... gebruikelijker is volgens mij om inlaten aan de binnenzijde van de kuiprand te monteren...)

Proost schreef :
Dat is wel heel eenzijdige blik. Ik vermoed dat jij in het bezit bent van een schip met wat klassiekere layout. Rechte spiegel, smalle achterkant, hoge kuiprand en vrij rechte vrijboorden.

Moderne schepen hebben vaak een breed achterschip, negatieve spiegel, lage kuiprand (of helemaal open kuip) en vrijboorden die achter zeer schuin naar binnen lopen. Daar kun je prima een uitlaatje kwijt zonder dat dat ooit ergens tegen een kade of ander schip kan komen of zelfs maar in de buurt komt. En op een plek die zelfs met extreme helling (broachen) niet onder water staat. Sterker nog, dat is op dergelijke schepen dan ook de de-facto standaard locatie voor motoruitlaten.

Voor wat betreft roosters, schelpen en doorvoeren op spiegels: ja hoor, dat is helemaal niet zo gek. Mijn spiegel heeft, boven het zwemplateau, zo'n 12 doorvoeren. Grotendeels kunststof slangdoorvoeren, maar ook drie RVS schelpen.

Roel.

HOEVEEL???

Ik heb er alleen een uitlaat en een dieseltankbeluchter doorheen... that's all.

(en 4 dichtgesmeerde schroefgaatjes waar 30 jaar geleden een BBM hing... ...daarvan zou ik er dus eentje proberen te hergebruiken voor die satellietschotel van Webasto)

web schreef :
Sorry .. 4 x afvoer kuip (hemelwater, 2 op de vloer aan bb en sb en twee op de banken aan sb en bb), 1 x afvoer gasbun, 2 x bilgepompen, 1 x verbrandingslucht kachel, 1 x beluchter koelwater, 2 x ventilatie bakskisten en spiegel, 1 x aanzuiging verwarmingslucht. De laatste drie zijn RVS schelpen, de overige allemaal van die kunststof slangdoorvoeren. En dan zit er ook nog een heklicht en een walstroomaansluiting .

De uitlaten dus aan de zijkant onder de kont. Dat is een vrij normale configuratie voor schepen met negatieve spiegel en zwemplateau.

Roel.

roelb schreef : Klopt, voor een motoruitlaat is dat een prima plek. Er is echter een belangrijk verschil tussen een motoruitlaat en een kacheluitlaat: de eerste heeft een zwanenhals om te voorkomen dat er water naar binnen slaat. Een kacheluitlaat zo laag plaatsen lijkt me een slecht idee.