Onderwerp: Instructie bij windkracht 8 en hoger.

Beste forumleden.

Mijn naam is Cor en sinds vandaag deelnemer aan uw forum.Na ongeveer 15 jaar niet meer te hebben gezeild onlangs besloten een Bavaria 33 te huren.
Op 8 en 9 juni jongstleden stond er echter een windkracht 8 met uitschieters naar 9.Mijn handling van de boot (in de box en uit de box) was echter niet om naar huis te schrijven.Ik vraag me nu af of iemand een tip heeft waar instructie hiervoor mogelijk is.Je moet dan wel de mogelijkheid hebben wanneer er 8 of hoger is, direct met een boot van die afmetingen te kunnen oefenen. Op voorhand vast bedankt voor jullie reacties.

Of je met die windkracht met een huurboot naar buiten moet willen weet ik niet, maar los daarvan: ik weet dat ze bij de zeezeilers van Marken niet vies zijn van een beetje wind. Als de anderen door de harde wind terugvluchten naar de haven komen zij naar buiten...

mijn boot handeling is met 8 bf ook niet echt geweldig met de box in en uit te varen,daarom blijf ik lekker in de box liggen en zoek ik een mooi boek over storm of zoiets
ik weet niet of er zeilscholen zijn die met 8 bf nog uitvaren

met windkracht 8 uitvaren doe je juist met een huurboot(weet je zeker dat je eigen boot heel blijft )

Met harde wind moet je vol gas op je manouvres zetten en / of met lijnen werken en dan moet je de boot kennen.

Met een huurboot moet je voor het eerst niet met bf8 het sop kezen, het verbaast me ook zeer dat de verhuurder je dat heeft laten doen.

Cor, welkom op het Zeilersforum.

Had je de boot gehuurd bij een gerenommeerd bedrijf?. De meeste verhuurders laten geen boot de deur (haven) uitvaren boven B6. Nog afgezien van het feit of je met B8 a B9 op groot water wilt zitten. Tips hiervoor zijn nauwelijks te geven maar veel doen lijkt het beste.

jouzers schreef :
questie is natuurlijk de boot een paar daagjes eerder alvast te huren anders kun je niet lekker oefenen!

groet
t

Bedankt voor jullie reacties.

Bij de vraagstelling ben ik echter niet volledig geweest.
De master instructeur van het bedrijf waar ik de boot had gehuurd heeft ruim twee uur bij BF8-9 met mij geoefend, waarna ik zelf tot de conclusie kwam dat mijn optreden nog steeds onvoldoende was.De volgende dag BF8 ben ik onder begeleiding gaan zeilen en pas de derde dag met BF5 zonder begeleiding het IJsselmeer op.Een rustig windje overigens voor dit formaat boot.

Bedankt en groetjes.

www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/index.cgi

Vul 8 juni, hoek van holland maar eens in!


Misschien niet zo heel vriendelijk, maar het neigt erna toe dat je je een grotere voorstelling maakt van de wind. Uit data blijkt dat het bft 6 was, met vlagen 7. Aan de kust! Bij de zeezeilets van Marken gaan ze boven 7 bft ook niet weg. En terecht. Veiligheid voorop, zeker met cursisten. Ben dan ook erg benieuwd welke ' idiote' verhuurder met 9 bft zou gaan oefenen. Gelukkig geeneen, want er was geen 8 of 9 bft. En de 5 bft op ijselmeer op 10 juni, derde dag is niet meer geweest dan een 3, max 4, bft.
Je vraag is dus waar je met 5 a 6 bft kunt leren aanleggen. Probeer sail-it in willemstad eens.

Ik zie voor die dag toch echt een maximum uurgemiddelde van zeven beaufort, met een maximale vlaag van 25 m/s en dus negen beaufort. Dan is acht met vlagen negen voor een kortere periode helemaal niet zo'n rare inschatting hoor.
Leuk dat KNMI graag uurgemiddeldes noemt, maar eventuele schade heb je geen constante wind van een uur lang voor nodig. Een kwartiertje is al meer dan genoeg.

gewoon niet uitvaren met 8bft. je bent dan ook niet verzekerd.
grote kans op schade, juist met afmeren...
mocht je een zeilschool vinden die dan uitvaart, succes! die zeilschool zal dan niet meer lang bestaan

Ik verhuur mijn schip ook. ook een 33 voeter... als je boven 6bft uitvaart, ben je zelf volledig aansprakelijk. Eerlijk gezegd... volgens mij hoort uitvaren bij 8-9 bft echt niet bij goed zeemanschap. ik vind het al echt niet leuk als het me op groot water overkomt. Wie eigenlijk wel?

BTW wat zijn dat toch voor mensen die iets van een ander minder goed behandelen dan van hun zelf? Grapje hoop ik?

De discussie hoeveel het waaide is niet aan de orde, TS vraagt waar hij kan oefenen.
Logisch nadenkend is het antwoord simpel: wanneer wil je het oefenen? woensdag avond 20.00 uur? ............waait het dan 8 Bf? Eenvoudiger gezegd: dat is niet te plannen, dus ook niet op die manier te leren.

Ik had in eerste instantie niet willen reageren....

Ik zelf zou waarschijnlijk nooit met die wind varen , maar om te oefenen, zou een 25-27 voeter bij Bft 5-6 niet ongeveer hetzelfde gedrag kunnen vertonen??
Procyon is behoorlijk windgevoelig door haar bolle wangen en t kost een ander behoorlijk wat moeite haar op de plek te krijgen.
Mss is zoiets een optie in jouw haven?

C_ornelis schreef :
Waar was je (met de boot), want anders krijg je van Capo te horen dat er die dag geen 8 a 9 stond Was dat weekend zelf ook op de boot (IJsselmeer), waarbij mijn windmeter niet boven de 7 kwam (met af en toe een heel kort uitschietertje naar boven), en over die (windmeter) aanwijzing is zelfs nog debat

Maar goed, los daarvan: in boxen met palen is het met zwaarder weer erg handig om met springetjes etc te werken, dan kun je nogal altijd soepel de box in en/of uit. Daar is vast ook wel ergens een boek over te vinden, maar mij is het destijds uitgelegd met een een papieren bootje en een pijl (windrichting) op een gekleurd stuk papier, en dat is heel eenvoudig maar het werkte (voor mij in elk geval) prima. Je kunt dan laten zien wat er gebeurd met de boot, en beredeneren wat je zou moeten doen om dat in betere banen te leiden.

Misschien is tie nog wel solo ook. Dan lijkt me erin en uit mbv springetjes wel erg lastig hoor?

roozeboos schreef :
Waarom? Ik vaar (meestal) ook solo en gebruik ook springetjes... gewoon even berederen van te voren (vandaar die oefening met dat papieren bootje), en de lijntjes klaar leggen. Dat neemt niet weg dat het met 2 man (een stuk) makkelijker is.

Anjo schreef :
Op zich een interessante gedachte, echter dat zal niet opgaan. Allereerst is de schaal van beaufort geen continue schaal. Windkracht 6 is niet twee keer zo hard als windkracht 3 bijvoorbeeld.
Daarnaast is massa van een schip erg belangrijk. Hoewel een 30 voeter 1/5 groter is dan een 25 voeter, weegt hij wel veel meer dan 1/5 extra.

Voor wat betreft de gegevens van hoek van Holland op 8 juni, het hoogste uurgemiddelde is 7 beaufort geweest, bij een zzw richting.Weinig plekken in Nederland die op dat moment minder in de wind liggen. Ook staat er heel duidelijk in de beschrijvingen van het KNMI dat men nooit een windstoot in beaufort kan uitdrukken. Er is over de gehele dag een keer een stootje van 25 m/s geweest.

Het lijkt mij dan ook erg sterk dat het op zon moment in een haven 8 a 9 beaufort waait. En zoals ik al schreef, een beaufort meer is niet een evenredige schaal. 8 bft is niet 7 bft plus 1/8 extra( zou ongeveer 12 % zijn). 7 bft is 13,9 m/s 8 bft is 17,2 m/s en is dus ongeveer 22% meer.

Nu maakt het mij absoluut niet uit wie waar en hoe en met hoeveel beaufort men gaat zeilen, maar wel om de beleving van de TS op de juiste wijze te plaatsen.
Ik heb geen idee wat de kennis en ervaring is, maar als je naar waarschuwingen voor de scheepvaart kijkt, en texel en rottum 9 bft ziet staan terwijl je op een plas in roermond aan het varen bent, dan kun je wel zeggen dat je met 9 bft aan het varen bent, maar de praktijk is echter anders.

RO260 schreef :
ik zeg niets; er is inmiddels al 2 maal heel beschaafd aangetoond dat het verre van 8 en 9B was....

groet
t

Capolavoro schreef :
Precies, ik heb ook enkel aangegeven dat dat in stoten/vlagen voorkwam, niet als constante wind

Voor de liefhebbers. Gemeten op Texel (op land), 8 juni 2012: max. windvlaag 52,3 knopen.

Vandaar dat de Ronde om Texel naar zondag was verplaatst. Toen waren de Eierlandse gronden weer een stuk rustiger

JasperL schreef :
Het moet niet gekker worden

Misschien een idee voor op de Zomermeeting, zo'n papieren oefening, met een aantal mensen die interesse hebben. Ben ook benieuwd hoe anderen het doen; je kunt altijd van elkaar leren

je metertje klopt niet helemaal.....
KNMI van Den Helder, Terschelling en Vlieland:

# DEZE GEGEVENS MOGEN VRIJ WORDEN GEBRUIKT MITS DE VOLGENDE BRONVERMELDING WORDT GEGEVEN:
# KONINKLIJK NEDERLANDS METEOROLOGISCH INSTITUUT (KNMI)
#
#
# STN LON(OL) LAT(NB) ALT(m) NAME
# 235: 4.785 52.924 0.50 DE KOOY
# 242: 4.942 53.255 0.90 VLIELAND
# 251: 5.346 53.393 0.50 HOORN (TERSCHELLING)
#
# YYYYMMDD = Datum (YYYY=jaar MM=maand DD=dag);
# FXX = Hoogste windstoot (in 0.1 m/s);
# FXXH = Uurvak waarin FXX is gemeten;
#
# STN,YYYYMMDD, FXX, FXXH
#
235,20120608, 230, 16
242,20120608, 250, 14
251,20120608, 230, 17

230 is 44 kts, 250 is 48 kts.
Je zit dicht in de buurt. Hoe hoog is je windmeter? KNMI meet op 10 meter.

groet
t

@t Dus als er op de Kooy, vlieland en hoorn geen windstoot gemeten is van meer dan 48 kts kan dat niet op texel voorgekomen zijn?

gr

annede_vries schreef :
drie plaatsen rondom Texel, op open, onbeschutte plaatsen, meten minder, met gecalibreerde meters op 10 meter hoogte.
waarom zou er dan juist op texel, boven land, met een ongecalibreerde meter, 10% meer gemeten zijn?
de meest simpele verklaring is 'meetfout'. Het is niet anders.....
groet
t

dit was ruime wind op markermeer die zaterdag. Het waaide wel!
(solo, dus 1 hand sturen en 1 hand filmen..)