Onderwerp: hoe navigeer je?

Voor mijn vaarbewijs 2 leer ik nu navigeren en koersbepalen adv een kaartplotter en een 1800 setje.
Best leuk en leerzaam maar voor mijn eigen boot heb ik nu toch een;
Laptop met waterkaartyen
GPS muis met GPS kaaten
Kleine hand GPS plotter

ik ben nog aan het uitvogelen hoe alles werkt en dan zegt mijn man;
vroeger.....DAT waren nogeens tijden......van Willem Barenz met zijn sextant!!! In het leger keken we naar de sterren, niks GPS overigens is hij nooit 1 dag in het leger geweest en is hij Engels en kent Willem B alleen van de film waar Doutzen nu inzit, maar hij heeft gelijk....
dus;
hoe navigeer je zelf? Wat is het prettigste systeem? Wie zit er nog aan de kaartentafel met passer en plotter? Vertrouw je op de techniek van de computer?


gr Muts

Heb je niet een iets ingewikkelder vraag

Kaart + passer. Heb een GPS, maar moet er handmatig nog alle coordinaten in zetten (en daar heb ik geen geduld voor)

Nu vaar ik alleen op de binnenwateren (randmeren + ijsselmeer)

daar moet je toch ook voor navigeren? Op de grote meren bijv.

die willem barentz met zn sextent liep toch vast bij de noordpool?
ik heb aan boord een pc met wingps pro met een backup pc, en daarnaast ook gewoon de papieren kaarten waar ik soms wel es routes op uitreken.
vertrouwen op computers is een ding wat ik al lang afgeleerd heb, ze gaan namelijk altijd raar doen als het even niet uitkomt.
gewoon doorgaan met studeren met papier en daarnaast een pc voor de luiigheid.
overigens vaar ikzelf het liefst met de pc.

muts schreef :
Tuurlijk wil je weten waar je zit op het water (en waar je naar toe wilt)

Ik heb geen kaartplotter (geen plek voor) en geen laptop voor navigatie (die wel op de wishlist).

Yep, die Willem zat mooi fout, zo ook Columbus die dus Amerika "ontdekte"maar toch....erg knap wel!
Ik heb zo'n klein kaartplottertje gekocht, lijkt op een mobieltje mooi programmatje hoor! Kan met kabels en converter op de accu. Lijkt me wel ok als jejezelf ziet varen.

niet weer gaan schelden, maar navigeren DOE je met een KAART, een KOMPAS, een LOG en ja passer en gissen( das een natte vinger)
al die dure dingen die je hebt aangeschaft zijn om mee te spelen en zo nu en dan ook om te controleren of je niet per ongeluk plus en min hebt omgedraaid.

op bijna alle binnenwater kun je varen van boei naar boei, zelfs midden op het ijselmeer heb je nog genoeg herkennings punten op het land.

ik zou bijna zeggen dat door al die obstakels op de noordzee je bijna navigeert van booreiland naar booreiland.

als het dan eens per ongeluk een beetje mistig wordt is het wel fijn om een gps te hebben, maar wel alle keren weer intekenen op de kaart, dat is zo n papieren ding met heel veel tekentjes er op, blauw is de veiligste kleur.

ga je in de toekomst verder weg, dus als je geen land meer kunt zien en voor langere tijd is astro navigatie aan te raden, maar dan zijn we een paar hoofdstukken verder.

Ik heb een laptop met winGPS gekoppeld aan mijn handheld GPS-je.

Op PC maak ik evt waypoint van uiteindelijke bestemming en zend dat naar GPS.

Dan weet ik waar ik naar toe moet.Actuele positie is zo ook af te lezen.

Kaart ligt bij langere trip redelijk binnen handbereik om op zicht even "die boei daar" te checken.

En dan probeer ik op de kaart ook uit te vogelen wat mn koers zou moeten zijn, maar ik weet dat ik bv op 30 Gr in Hindeloopen uitkom en op 5 GR ergens bij Makkum en op 330 in Den Oever.
Trintelhaven is , ik meen koers 160 vanaf De Ven

Uiteindelijk boeks je toch wel tegen een dijk aan.....

sietse-ten schreef :
Helemaal mee eens en je waypoints (distance en bearing) controleren dmv je kaart

muts schreef :
Was ie erbij dan....?

Zelf navigeer ik op kaart, kompas en log, waarbij ik de gps gebruik om regelmatig mijn positie te checken. Maar een kaartplotter: soms ben ik jaloers op degene die dat hebben. Natuurlijk moet je ook zonder electr apparatuur kunnen navigeren, maar zo'n kaartplotter geeft ook wel weer rust, zeker bij minder zicht in nauwer, stromend vaarwater (bijv varen in een geul van/naar zee met aan beide zijden zandbakjes). Ik sluit niet dat ie in de toekomst deel uit gaat maken van het interieur.

Ondanks mijn toch nog jeugdige leeftijd ben ik ook erg ouderwets. Navigeren is een hobby en dat doen wij met sextant, passer, sleeplog en sindskort ook een dieptemeter. Uiteraard ook met papieren kaart en een potlood. verder doen we veel op zicht navigatie langs de kust omdat de kaarten in het hogere noorden niet betrouwbaar genoeg zijn om op GPS of plotter te kunnen vertrouwen.
Als back up hebben we een GPS en een reserve GPS plus nog eentje in m'n telefoon.
Twee keer heb ik mezelf moeten betrappen op een slechte voorbereiding waardoor we beijvoorbeeld een overzeiler "kwijt" waren. Onderweg zelf een kaart getekend aan de hand van pilots, lichten lijnen en waarschuwingen voor zeevarenden. Werkte verbazingwekkend nauwkeurig

Nee ik ga niet schelden. ik ben blij dat je uitgelegd hebt dat een kaart een papieren ding is....^!@#$%^#$%!!!!!!!!!!!!!!

sietse-ten schreef : Volgens mij is wit de veiligste kleur
Blauw geeft aan dat het ondieper begint te worden en afhankelijk van de schaal van de kaart geeft deze de 50, 20, 10, 5 of twee meter lijn aan. twee meter lijn is al erg pijnlijk en kostbaar voor ons

sietse-ten schreef :
Nah ja, ik zal niet schelden, maar toch... Communiceer je ook nog op grotere afstand met brieven, scheepstoeter, of met seinvlaggen? Of gebruik je toch maar email, GSM, Skype?

Navigeren doe je ook met een GPS met kaart of met een kaartplotter. Het is alleen niet slim om daar volledig op te vertrouwen, want de stroom kan uitvallen. Dus ook kaarten mee en je positie zeer regelmatig bijhouden. En mensen die het toch met gegist bestek willen doen, be my guest, maar mijn bestek met kaartplotter is echt een stuk nauwkeuriger! En die ene keer op de duizend dat de GPS uit zou vallen, lig ik nog steeds op een nauwkeuriger gegist bestek, omdat ik tot het moment van uitvallen precies weet waar ik ben.

Dus wel duidelijk wat ik aan boord heb: kaartplotter, papieren kaarten kompas en passer, log en logboek. En als backup voor de kaartplotter een aaiPhone en aaiPad, maar die heb ik tot nu toe og niet nodig gehad

Erik

PS astro navigatie wil ik wel degelijk nog eens onder de knie krijgen, lijkt me wel een sport. Mocht iemand nog een sextant overhebben...

NIET voor jou bedoeld hoor Erik! Ik vind het ontzettend knap dat je dat allemaal kunt, ik hoop nogeens het navigeren onder de knie te krijgen...

grts Muts

Erikdejong schreef :
erik was een grapje, eigenlijk waren 90% van mijn kaarten zwart wit , omdat kleuren kopieen zo duur waren

Maar Sietse-Ten...als ik op het ijsselmeer vaar zie ik helemaal geen verschil tussen licht en donkerblauw en water is zowieso niet wit dusssssss.....
waarom niet gewoon ANWB borden "Marken hier rechtsaf"????

woewahhahahaha.....


(jammer, ik kan die smilies niet inklikken...)

Meestal navigeer ik niet. Ik weet waar ik ben en waar ik naartoe moet. Plotter voor controle,life's easy.In de zweefvliegerij zijn smartphones ook een erg polulaire manier van navigeren.

Wij hebben geen plotter, ben al blij wanneer we genoeg power hebben voor GPS , AIS en marifoon. (op zee, wad en ijsselmeer dus)
Ik navigeer met Kaart, en geef de waypoints in op een furuno GPS. Zo heb ik een dubbele check. Ik vind bovendien een kaart hardstikke leuk om mee te navigeren.

Laatste keer op gevoel naar enkhuizen gevaren, vanaf amsterdam. Het was al vroeg donker, en we zaten toch een flink stuk noordelijker dan we dachten. Behoorlijk omgevaren . Maar wat een ramp is dat, enkhuizen aanvaren vanuit markermeer, naar de nieuwe sluis , in het donker. Zoveel lichtjes, dat je het helemaal niet meer weet. Ja, je weet wel dat er een hoop grote stenen liggen...

Vind ik wel een goeie, allemaal naar Marken, waterplanten malen. Kunnen ze weer normaal varen.

Navigeren op het IJsselmeer doe ik niet echt. Wel gebruikte ik soms voor de ligging van de ondiepten de laptop met een gps muis maar die heb ik niet altijd bij me. Kompas moet hier genoeg zijn onder normale omstandigheden. 1 keer een koers uitgezet op het Heegermeer vanwege dikke mist. Navigeren zoals het vroeger geleerd werd heb ik al meer dan 45 jaar niet toegepast.

Door een plotter te gebruiken als controle voor zichtnavigatie leer je je omgeving beter kennen. Altijd maar van waypoint naar waypoint ,of boei naar boei vind ik zonde van mijn tijd.

nou ik heb eens een grote Dehler over het ijsselmeer zien varen in het pikkedonker. Wij overleggen wat hij nou voor een tl verlichting in zijn kuip had. Er hing een hele felle gloed om zijn kuip. Volgens mij zag hij ook helemaal niks meer, de ogen moesten wel op dagstand staan, door al dat licht.
Bleek een plotter te zijn. Die zat dus bij zijn stuurwiel.
Volgens mij is dat toch niet echt veiliger.

Afgezien daarvan, ik vind zonder plotter ook wel wat avontuurlijker. Omdat je nooit 100% zeker bent. Wat heb je er nu aan, dat je weet dat je 25,5 meter van de kant vaart...?

Plus, bij het installeren van een tracking systeem op een 20 meter motorboot, vroeg ik ter controle van de gps de huidige positie van het jacht aan de eigenaar. Hij alle mogelijke appratuur inschakelen, en na een kwartier kwam hij met 1 nummer aanzetten.
Ik heb het er verder maar bij gelaten.....

quote: waarom niet gewoon ANWB borden "Marken hier rechtsaf"????

Hahaha, voor je 't weet kun je ,met z'n allen gedwongen door de overheid 'sailpoolen' op 'tMarkermeer vanwege de drukte... Minimaal met 4 man (en/of vrouw) in de kuip anders mag je niet rechtsaf naar Marken

Als je kan navigeren op kaart en kompas, dus ook bv een bovenstroomse koers kan berekenen, dan heb je wel wat aan GPS en Schermplotters op groot water. In de mist, in de buurt van het Paard van Marken dacht mijn GPS -kennelijk last van een koudje- dat ik in de buurt van Zuid-Portugal was en dan krijg je toch een verkeerde koers naar Hoorn.
Een GPS kan je vertellen waar je was, maar nooit waar je heen gaat, ook al pretenderen programma's als WinGPS Navigator anders.

Nog even over Willem Barentsz en Columbus: pas halverwege de 19e eeuw -en toen waren beide heren al hemelen- waren er goede uurwerken aan boord en kon men een fatsoenlijke plaatsbepaling maken met een sextant en sinds de zak-japanner kan dat ook in enkele minuten in plaats van uren.