Onderwerp: Groen licht voor groot windpark IJsselmeer

_{/knuppelhoenderhokmodus/}

Vergeet het IJsselmeer, en ga op echt water zeilen in plaats van op dit ondergelopen moerasland.

Volkomen terecht dat de bezwaren van de pleziervaart als niet-relevant worden beoordeeld.
Het is toch wel een erg luxeprobleem van een kleine groep zeilers ten aanzien van de grote uitdagingen waar we voor staan met betrekking tot het energie- en klimaatvraagstuk.
Er moeten eindelijk eens een keer knopen doorgehakt worden.

Bovendien zijn windmolens helemaal niet lelijk en horizonvervuilend.
Zeker niet in ons poldercultuurlandschap.

Ja. Echt rendabel die dingen...
www.groenerekenkamer.nl/wat-levert-een-windmolen-op/

En dan eens kijken naar de milieubelasting ervan....
www.groenerekenkamer.nl/1795/w...jde-van-windenergie/

Opzich een locatie en omvang waar we mee kunnen leven toch..?

Die zogezegd "groene" rekenkamer is gewoon een notoir verdediger van kernenergie. Alsof kernenergie niet gesubsidieerd wordt.

@ Koezt

O ja, natuurlijk, windenergie is de meest vervuilende en milieubelastende vorm die we hebben. En dat terwijl er nog genoeg steenkool te winnen is, het aardgas nog lang niet op is en we met de olie ook nog wel even voort kunnen. En vergeet de kernenergie niet!
We kunnen trouwens ook nog eindeloze polders vol leggen met zonnepanelen, daar is immers ook niemand op tegen.

Koezt schreef : Ah rapporten van de groene rekenkamer
https://www.trouw.nl/home/twijfel-zaaien-tegen-de-klimaatgekkies~a892ca53/

Koezt schreef :
Komt wel over als een club die uitspraken stoelt op feiten

Wat een fanatisme zeg. De watersport is waar wij in Nederland om geliefd zijn. Dan mag je dat best serieus nemen. Waarom moeten we van alles op Europees niveau bekijken behalve de energieopwekking. Nederland is op een paar na het dichtstbevolkte land van de wereld, er zijn in Europa echt wel meer geschikte plekken voor zo'n groot windmolenpark dan in het IJsselmeer. Maar blijkbaar is dat slechts mijn mening.

Bauke Dufour schreef :
Dat is een beetje een NIMBY-redenering - en dat is waar ik een beetje tegen in opstand kom.

Want zo ken ik er nog een paar...
Zo zijn er ook wel geschiktere plekken om zevenmiljoen auto's te laten rijden dan in dit dichtbevolkte stukje.
En hier in Zuid-Holland vonden we Groningen ook een veel geschiktere plek om gas te winnen dan in ons groene hart.
Er zijn trouwens ook wel geschiktere plekken voor 10 miljoen mensen om te wonen dan in de Randstad.
En er zijn wel geschiktere plekken om water te herbergen dan in die put tussen Flevoland en Noord-Holland.

.

Tulipe schreef :
En gelijk hebben ze. Als er gekozen was om stevig in te zetten op kernenergie in plaasts van die windenergie onzin hadden we een beduidend schoner milieu gehad gecombineerd met een flink lagere prijs voor electriciteit.
Windenergie zal zelfs voor de meest groene milieufreak over 20 jaar een verschrikkelijke vergissing blijken te zijn.

Bauke Dufour schreef :
Mja. Dat laatste is precies het enige wat IJssel- en Markermeer populair maakt als zeilgebied. De illusie dat je op zee zit.
En zo lang je maar niet naar het van algen verzadigde groene water kijkt en je niks aantrekt van de groene vliegjes kun je die illusie soms ook wel even overeind houden.

Voor de rest vind ik het het geheel als vaargebied nogal overschat. Mijn vaargebied is normaal gesproken de Zeeuwse en Zuid-Hollandse delta. De Wadden vind ik ook fantastisch. Maar het Marker- en IJsselmeer trekt me totaal niet meer. De natuur is er al jaren volledig naar de hela-hola, de oevers zijn landschappelijk en qua natuurlijkheid volledig oninteressant; niks dan stortsteen.

Plekken als de Markerwadden moeten er veel meer komen, dan ontstaat er wat biodiversiteit en landschappelijk knapt het ook geweldig op.

Gezeur over windmolens kan ik niet meer horen. Ik vind de reactie van Brinta fantastisch. Betere plekken? We zijn zelf deel van het probleem. Los het dan ook maar in je eigen speeltuintje op.

PeterR schreef : We mogen dan al dat kernafval bij jou in de tuin komen dumpen? Betaal jij dan ook gelijk even de rekening voor het bewaren en bewaken van dat afval voor de komende 10.000 jaar?

Nachtvlinder schreef :
Zo is het! Het één doen betekent niet dat je het ander moet laten.

Mijns inziens helemaal geen NIMBY reactie, vind het eerder kortzichtig om windmolens te vergelijken met waar auto's rijden en mensen wonen. Energie kan je ergens anders opwekken dan waar je het verbruikt. Auto's kan je niet ergens anders laten rijden dan waar je ze gebruikt, en waar veel mensen zijn daar zijn vaak ook veel huizen.

Als je windenergie kan opwekken in het NL'se deel vd Noordzee en kan transporteren naar het vaste land, dan kan je het ook opwekken in Duitsland, Frankrijk etc.
Over 5 jaar is NL trouwens ook niet meer mijn backyard, dan zoek ik de ruimte op in Italie. Waar trouwens genoeg ruimte is voor hele windmolenparken en zonne-energievelden (zonder dat meer dan 50 mensen er horizonvervuiling van hebben). En ik ben helemaal niet anti groen of duurzaam, ik wil over 5 jaar zoveel mogelijk off-the-grid wonen.
Feit is gewoon dat NL een zeer dichtbevolkt land is en je goed moet nadenken over wat je doet met de schaarse lege ruimte.

Daarom dat ze die molens in het water zetten hé, daar wonen niet zoveel mensen. De transportverliezen van die stroom stijgen natuurlijk ook met de afstand waarover getransporteerd moet worden. Op dit moment zijn de transportverliezen ongeveer zoveel als een grote kerncentrale kan produceren.

Tulipe schreef : Hoeveel % is dat?

Bauke Dufour schreef :
Keer op keer is de conclusie van onderzoeken wat betreft de toekomst van de watersport zo dat het een aflopende zaak is. Jij bent daar zeker niet uniek in. Het vrij houden van het IJsselmeer voor de dan overgebleven enkele zeiler is misschien niet zo'n goed gebruik van de ruimte. Prima om er dan molentjes neer te zetten toch ?

Gijper schreef : 100% (vragen naar een percentage maar niet specifiëren waarvan is redelijk zinloos)

Tulipe schreef : Jij spreekt over "de transportverliezen" zonder te specificeren welke transportverliezen dat zijn. Bedoel je de transportverliezen van alle in Nederlands water geplaatste molens?

Het valt niet te ontkennen dat dit een zwarte dag is voor het IJsselmeer en de Waddenzee. Deze gebieden vertegenwoordigen een belangrijke waarde in zichzelf. De uitspraak van de Raad van State zal voor de komende decennia grote gevolgen hebben. Daarnaast verwacht ik door de uitspraak meer aanvragen voor vergelijkbare windparken in het IJsselmeer.

G

Tulipe schreef :
De kosten daarvan vallen in het niet bij de kosten die nu gemaakt worden voor opwekken van windenergie gecombineerd met het prijsverschil.
Het is erg spijtig dat de meeste mensen zo geindoctrineerd zijn door het jarenlang reutelen over groene energie, meneertje Gore en zijn verhaaltje enz. dat ze het kritisch denken op het vlak van het milieu volledig overboord hebben gegooid. Deels ook nog wel begrijpelijk aangezien zodra iemand met een kritische vraag of opmerking komt op het milieugebied hij of zij meteen belachelijk wordt gemaakt of erger nog als een misdadiger wordt afgeschilderd. Maar dat is een sign of the time helaas, dat zie je overal. Heb je een relativerende opmerking in het kader van de "me too" discussie word je ook meteen aan de hoogste boom opgeknoopt. De massa histerie, het domme discussieloze meegaan met de massa is de huidige norm geworden. "Als zoveel mensen het delen op Facebook, dan moet het wel waar zijn", is de veel gehoorde opmerking. Over een mega manipulerend bedrijf gesproken. Zeer zorgelijk overigens dat ook onze regering en bijvoorbeeld ons koningshuis Facebook als officieel media middel gebruiken. Maar we dwalen af

Dit is een stukje IJsselmeer waar niemand vaart, het ligt buiten elke route.
Friesland ligt erg achter met windenergie, dit is een stukje inhaalslag.
Nou nog al die koeien weg en zonnecollectoren in de wei.

Als ik al die deskundigheid hier lees verwonder ik me dat er niet veel meer forumleden in de tweede kamer zitten of zelfs in het kabinet.
Dus heren ,gauw lid worden van een politieke partij(wel een grote anders schieten we er niks mee op) en gaan met die banaan
Of misschien wel een zeilersforumpartij oprichten
Want alleen commentaar leveren en verder niks doen zet echt geen zoden aan de dijk.

Ad

Is dat hier een gewoonte om dingen opzettelijk fout te interpreteren en daarop nog eens naast te kwestie te beantwoorden? Je bekijkt het maar, ik doe niet meer mee aan deze zinloze discussies met een voor mij te hoog trump-gehalte.