Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Groen licht voor groot windpark IJsselmeer

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 12 juli 2018 20:37 #959594

Jeroen-pion schreef :

Dat snapt ieder rekenwonder zonder statistieken nog wel als je bedenkt dat we uit het olie tijdperk komen

Ook in Nederland wordt maar een heel klein deel van het totale energieverbruik opgewekt met zon en wind. Als gevolg van liegende politici, napratende Hilversumse voorleesmoeders, en falend onderwijs is een groot deel van de Nederlandse bevolking zich daar niet van bewust. Diagrammen helpen om snel de situatie inzichtelijk te maken.

De Nederlandse situatie.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 12 juli 2018 20:47 #959598

Ik zei dus je hebt er geen statistieken voor nodig om te weten dat in NL maar een klein deel groen wordt opgewekt.

Waar kom jij mee een drama verhaal dat het niet klopt door bla bla bla en dat er maar een klein deel groen wordt opgewekt..............

En we dus nog behoorlijk wat moeten doen


Mis jij iets ?
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Laatst bewerkt: 12 juli 2018 20:48 door AccountVerwijderd4.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 15:35 #959766

  • Guia IV
  • Guia IV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1302
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 15:52 #959771

En voor dat hele kleine beetje groene stroom gooien wij dus al onze wateren vol met windmolens. Dat doet de politiek dus omdat het beeld is dat het o zo groen is...dat ze goed bezig zijn. Walchelijke volksverlakkerij.

Die grote concerns die die windmolens plaatsen en exploiteren lachen zich helemaal te barsten....vrijwel geen bijdrage aan een beter millieu maar wel goed voor de aandeelhouders. En daar zijn we weer......."Show me the money!"

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Laatst bewerkt: 13 juli 2018 15:53 door AccountVerwijderd12.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 16:14 #959775

  • Fortura
  • Fortura's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 536
Als we nu eens een grootschalige inkoopactie/subsidie aanvraag doen voor windgeneratoren voor ZF leden. Iedereen zo'n ding op de boot.

Alle surplus wordt tijdens het niet gebruiken van de boot teruggeleverd naar het net via walstroom en zo hoeven er geen windmolens in het IJsselmeer te komen.

Iedereen blij, multi-win en alle ZF leden een gratis windmolen.
Fortura International Yacht Cruising Team
Laatst bewerkt: 13 juli 2018 16:16 door Fortura.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 16:15 #959776

  • Pimpel
  • Pimpel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 640
Economie (en de beste lobby) daar blijft het om gaan. Als je dat nog steeds niet door hebt moet je je eens goed achter de oren krabben. De westerse wereld is zo hypocriet en kortzichtig als iets. Maar inderdaad, met de e-bike naar de Action i.p.v. de auto zal goed zijn voor het milieu. Denk dan volgende keer ook aan het OV en de aziatische jongetjes die voor jouw de zware metalen uit een ondergelopen put duiken, etc. Dan loop je volgende keer misschien wel naar de buurvrouw (eng hoor, in de Randstad) om de verjaardagsvlaggetjes te lenen. Blijft een driehoeksverhouding economie-mensenrechten-milieu die moeilijk te balanceren, maar makkelijk te verzwijgen is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 17:48 #959798

Dit kom je in zuid Duitsland om de tig km tegen voetbal velden vol

Maar vele blijven ontkennen

Fake news ;)




De trekker voor het contrast










Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 18:50 #959806

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9385
Zo ver als het oog reikt. Bruinkoolmijn




Dat schoepenrad heeft een doorsnede van 22 meter. In zo'n bakkie past die trekker van jou.
“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari
Laatst bewerkt: 13 juli 2018 18:54 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 19:11 #959807

De volgorde van CO2 “leeftijd” is toch “biomassa - turf - bruinkool - steenkool - olie/aardgas”?

Aangezien warmteopwekking door verbranding van biomassa als “CO2 neutraal” wordt aangemerkt (=korte CO2 kringloop), dan zit bruinkool daar een stuk dichter bij dan olie!

Mijn Azobe verslindende speksteen-houtkachel is geheel CO2 neutraal, maar kent weer wat andere probleempjes (PAX, fijnstof, roet). Ruikt erg gezellig hier buiten, ‘s winters.

Gister de 50 jaar oude DAF575 (een van de eerste turbo’s!) laten proefdraaien. ‘s Avonds zwarte druppels op m’n bril! Lijkt Irak wel: als je daar een uur met een wit A4tje buiten loopt zie je hetzelfde: blaadje vol ket zwarte spikkels. Die flaring in Irak bedroeg in 2015 zo’n 16 miljard Nm3 gas. De NAM haalde dat jaar (nog) 27 miljard Nm3 uit de grond. Als het om het reduceren van globale CO2 uitstoot gaat, is het een stuk effectiever NIET hier in Nl te gaan freubelen in de marge, maar in dat soort landen te investeren. Ik heb daar de afgelopen 5 jaar genoeg CO2 bespaard om niet te hoeven consuminderen (tenzij dat financieel aantrekkelijk wordt natuurlijk ;)
Laatst bewerkt: 13 juli 2018 19:37 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 19:13 #959808

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12684
Je kunt bijvoeglijke naamwoorden gebruiken t.a.v. de politiek wat je wilt maar met wat tijd gaan we van dat fossiele spul af. Geen twijfel dat energie ook duurder gaat worden misschien zelfs met terugwerkende kracht. Wen er maar aan.
En weet je, het gaat nog democratisch ook :woohoo:
Laatst bewerkt: 13 juli 2018 19:15 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 19:19 #959809

3Noreen schreef :
Zo ver als het oog reikt. Bruinkoolmijn




Dat schoepenrad heeft een doorsnede van 22 meter. In zo'n bakkie past die trekker van jou.

Ja en wat wil je daar mee zeggen ? Ik post iets positiefs , jij moet er meteen weer iets negatiefs tegen over zetten

Wat ben ik blij dat ik jou niet ben ;)
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 19:28 #959811

Jeroen-pion schreef :
om een bier merk te sneuvelen was 1 cabaretier voldoende ooit ;)
Ja, en daar was bijna T-mobile achteraan gegaan :)
Inderdaad als de mensen (meer) zouden stemmen met hun voeten kan er best wel wat veranderd worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 19:33 #959813

Meriggiare schreef :
Bij dat plaatje eerst maar even die dikke blauwe balken van de aardolie producten weghalen denk ik.
Dat is alleen maar doorvoer en heeft niets met de energiebalans van Nederland te maken.
Laatst bewerkt: 14 juli 2018 04:39 door CaptainRob.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 19:38 #959814

Jeroen-pion schreef :
Dit kom je in zuid Duitsland om de tig km tegen voetbal velden vol

Rare voetbalvelden heb je daar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 19:45 #959816

CaptainRob schreef :
Jeroen-pion schreef :
Dit kom je in zuid Duitsland om de tig km tegen voetbal velden vol

Rare voetbalvelden heb je daar.

Je best vast intelligenter dan je met deze opmerking doet voorkomen ;)
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 19:46 #959817

Indrukwekkend!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 13 juli 2018 21:44 #959829

Op geen van de 5 pagina´s heb ik de oorzaak van het energy probleem kunnen lezen.
Alleen maar de gevolgen en irritaties.

De enige OORZAAK is dat de mens niet het eigen aantal onder kontrole kan houden.

Wanneer men begint aan kinderen bij 20 jaar, zijn er 5 generaties gelijktijdig in leven.
Wanneer men begint bij 30 jaar zijn dat maar 3 generaties die gelijktijdig behoefte aan energy
hebben. Dat is een verschil van 40% bij gelijk kindertal!
De oorspronkelijke Nederlanders passen dat al een beetje toe!

Ik ken maar één land dat de moed heeft gehad om de bevolkingsexplosie in te dammen- China.

Ongeveer zo´n 65 jaar geleden was er een staatsman (geen politicus!!) die stelde dat NL VOL was bij 10.000.000 inwoners.
Hadden we maar wat beter naar zijn raad geluisterd.

En we blijven maar lieden importeren die nooit een positieve bijdrage zullen kunnen leveren, maar die wel eenzelfde energy behoefte hebben!

De mensen van een paar generaties na ons, zullen deze generatie vervloeken omdat deze generatie zo verkwistend met energy omgaat en zij niets meer hebben.

Herkent nu niemand het verschil tussen oorzaak en gevolg.
Er wordt alleen maar over de gevolgen geschreven.

Het Iberisch schiereiland doet het heel wat beter dan de rest van de wereld.

Spanje heeft een heel mooie en overzichtelijk site waarop produktie bronnen van elektra zeer duidelijk te volgen zijn.
De wind-water-zon energie is daar ergens tussen de 60 en 70%

demanda.ree.es/movil/peninsula/demanda/acumulada

www.embalses.net/

Portugal heeft een water-wind-zon capaciteit die ruim over de 100% gaat.
Regelmatig wordt die 100% aangetikt. Pas wanneer het een week onafgebroken over de 100% gaat is het de moeite van vermelden waard. Helaas heeft Portugal niet zo´mooie site als Spanje.
Fosiel draait er op minimum, het moet wel de wispelturigheid van wind opvangen.
Maar er is tegenwoordig vrijwel een constante verkoop van het overschot richtig Spanje.

Daar kan Nederland en Duitsland nog wat van leren.
Laatst bewerkt: 13 juli 2018 21:48 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 14 juli 2018 04:48 #959833

Dit is de Duitse energie site:
www.energy-charts.de/power.htm...es&year=2018&week=28

Ik moet wel zeggen dat de hernieuwbare energiebronnen mooi de dagelijkse toppen afdekt.
Als de Duitsers die ook nog met braunkohle hadden moeten doen, dan hadden we hier toch aardig in de stank gezeten.
Laatst bewerkt: 14 juli 2018 04:49 door CaptainRob.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 14 juli 2018 06:28 #959838

Saeftinghe schreef :
Op geen van de 5 pagina´s heb ik de oorzaak van het energy probleem kunnen lezen.
Alleen maar de gevolgen en irritaties.

De enige OORZAAK is dat de mens niet het eigen aantal onder kontrole kan houden.

Wanneer men begint aan kinderen bij 20 jaar, zijn er 5 generaties gelijktijdig in leven.
Wanneer men begint bij 30 jaar zijn dat maar 3 generaties die gelijktijdig behoefte aan energy
hebben. Dat is een verschil van 40% bij gelijk kindertal!
De oorspronkelijke Nederlanders passen dat al een beetje toe!

Ik ken maar één land dat de moed heeft gehad om de bevolkingsexplosie in te dammen- China.

Ongeveer zo´n 65 jaar geleden was er een staatsman (geen politicus!!) die stelde dat NL VOL was bij 10.000.000 inwoners.
Hadden we maar wat beter naar zijn raad geluisterd.

En we blijven maar lieden importeren die nooit een positieve bijdrage zullen kunnen leveren, maar die wel eenzelfde energy behoefte hebben!

De mensen van een paar generaties na ons, zullen deze generatie vervloeken omdat deze generatie zo verkwistend met energy omgaat en zij niets meer hebben.

Herkent nu niemand het verschil tussen oorzaak en gevolg.
Er wordt alleen maar over de gevolgen geschreven.

Het Iberisch schiereiland doet het heel wat beter dan de rest van de wereld.

Spanje heeft een heel mooie en overzichtelijk site waarop produktie bronnen van elektra zeer duidelijk te volgen zijn.
De wind-water-zon energie is daar ergens tussen de 60 en 70%

demanda.ree.es/movil/peninsula/demanda/acumulada

www.embalses.net/

Portugal heeft een water-wind-zon capaciteit die ruim over de 100% gaat.
Regelmatig wordt die 100% aangetikt. Pas wanneer het een week onafgebroken over de 100% gaat is het de moeite van vermelden waard. Helaas heeft Portugal niet zo´mooie site als Spanje.
Fosiel draait er op minimum, het moet wel de wispelturigheid van wind opvangen.
Maar er is tegenwoordig vrijwel een constante verkoop van het overschot richtig Spanje.

Daar kan Nederland en Duitsland nog wat van leren.

Er wel even bij vertellen dat we ook leiden exporteren vorig jaar kozen ca 150.000 Nederlanders voor het buitenland.

Maar goed in dit soort discussie kiest men er vaker voor een eenzijdig liefst erg negatief beeld neer te zetten .

Net als in het andere draadje zie je ach wat ik doe is een druppel op de gloeiende plaat, tja dan kom je met zn allen nooit ergens :(

Mbt tot de kinderen absoluut een goed punt , ik roep het al jaren :P mijn ouders gaven al het goede voorbeeld , en ik hoef de erfenis met niemand te delen Pa en Ma bedankt ;)
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 14 juli 2018 06:35 #959839

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22173
Baasklusje schreef :
Evaluationcopy schreef :
Hoe verdient die 1% hun geld toch he, behalve het leegroven van de kleine man? :S

Wordt het niet tijd dat je eens een boek gaat lezen, ipv de SP na te kakelen ;-)

De wereldwijde kleine man is in de 20e eeuw rijker geworden dan ooit tevoren.
Honger is vrijwel geen probleem meer, obesitas is tegenwoordig meer voorkomend.
Dodelijke ziekten zijn grotendeels uitgeroeid.
Enzovoorts. En ja, de rijken zijn rijker, maar niet ten koste van de armen.

Die eerste zin is wel een beetje een rare, voor iemand die z'n leven lang al PvdA stemt..

Je hebt gelijk dat er in de 20e eeuw een enorme winst is geboekt in het eerlijker verdelen van de welvaart. Maar de 20e eeuw is al bija 20 jaar verleden tijd.
Kijkend naar de ontwikkelingen van de laatste 20 jaar zijn we naar mijn idee weer op weg naar de verhoudingen van de 19e eeuw. Het geld in het bedrijfsleven (zeker bij de multinationals) klotst tegen de plinten op, maar die winst vloeit vooral de zakken van de top brass en die van de aandeelhouders in. De werknemers krijgen er weinig of niets bij.
Het meeste werk op dit moment is op contractbasis. Vaak onder matige voorwaarden: geen pensioenopbouw, veel minder sociale zekerheid.
De jeugd piept dat wij hun pensioenen opvreten, maar het gevaar komt uit een heel andere hoek. En maar niet snappen dat ze lid van een vakbond moeten worden..

Het individualisme, gestimuleerd door de huidige media zoals internet, heeft de mensen uit elkaar gespeeld en die 1%, die Evaluation Copy noemde, profiteert nog veel harder van de huidige loonslaven dan ze in voorgaande eeuwen al deden. Het ontwikkelde gepeupel denkt dankzij internet elk detail te kennen, maar verliest zich daar volledig in, zonder de grote lijn nog te zien.

Vreemd trouwens dat juist EC met die 1% op de proppen komt, want als hele of halve libertarier ga je daar heel weinig aan verbeteren. Die ideologie is het individualisme ten top.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 14 juli 2018 06:45 #959842

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22173
Jeroen-pion schreef :
Mbt tot de kinderen absoluut een goed punt , ik roep het al jaren :P mijn ouders gaven al het goede voorbeeld , en ik hoef de erfenis met niemand te delen Pa en Ma bedankt ;)

Speciaal voor jou wordt er op dit moment nagedacht over een herziening van het erfrecht.
Hier en daar vind men het namelijk ook onrechtvaardig dat het bezit van ouders zo maar wordt doorgegeven aan hun kinderen. De redenering is dat die ouders hun bezit hebben kunnen vergaren met medewerking van de maatschappij en steun van de staat en dat het dus niet meer dan rechtvaardig is dat een deel van dat bezit terugvloeit naar de staat, c.q. de maatschappij.
Punt 2 van de argumentatie achter deze nagestreefde herziening is het gegeven dat het huidige erfrecht de verschillen tussen rijk en arm vergroot. Het geld blijft namelijk waar het altijd al was, bij de rijken, blijft daar lekker groeien..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 14 juli 2018 06:56 #959846

lodewijk stegman schreef :
Het geld blijft namelijk waar het altijd al was, bij de rijken, blijft daar lekker groeien..
Ja, daar ben ik ook achter gekomen. We zitten met z'n allen in een potje Monopoly en zoals ik met het spelletje ook gewend ben ga ik dit live spelletje ook verliezen. :(
Laatst bewerkt: 14 juli 2018 06:57 door CaptainRob.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 14 juli 2018 07:20 #959853

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9385
Jeroen-pion schreef :
Net als in het andere draadje zie je ach wat ik doe is een druppel op de gloeiende plaat, tja dan kom je met zn allen nooit ergens :(

Als je de klimaatverandering serieus wilt aanpakken zul je eerst de oorzaak in zijn volle omvang moeten onderkennen. Door je te richten op een relatief klein deel, 20%, van het probleem en dan te denken dat je weer achterover kunt leunen verlies je kostbare tijd. Inmiddels is zoveel wel duidelijk dat gerust gaan slapen het loopt zo'n vaart niet geen goed plan is. Met je kop in het zand steken los je het probleem niet op.
Wij als samenleving moeten met zijn allen er achter gaan staan dat het probleem van klimaatverandering serieus en afdoende aangepakt word. Daar ben ik vrij positief over. Dat als wij met zijn allen dat willen er ook mogelijke oplossingen zijn. Een beetje in de marge rommelen en dan vinden dat we weer over kunnen gaan tot we altijd al deden is opportunistisch. Liever kijk ik er positief tegen aan als een probleem wat we met zijn allen best de baas kunnen. Maar dan wel met nadruk met zijn allen. Industrie,landbouw,luchtvaart en transport zullen ook mee moeten.
“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 14 juli 2018 07:27 #959857

Er wel even bij vertellen dat we ook leiden exporteren vorig jaar kozen ca 150.000 Nederlanders voor het buitenland.

Ik ben één van die lieden die zichzelf exporteerden naar een wat minder overbevolkt land.
Het verschil is dat deze groep Nederlanders een zeer behoorlijke bijdrage leveren in het woonland, dit in tegenstelling van wat in west Europa plaatsvindt.

Het lijkt mij verstandiger om de oorzaak aan te pakken.
In plaats vande gevolgen, dweilen met de kraan open heet dat

Lodewijk,

De stelling dat de staat meehelpt aan het vergaren van kapitaal door de rijkeren lijkt me een beetje bezijden de werkelijkheid.
Lieden met een hoog inkomen hebben dat doorgaans omdat ze beter presteren, daarnaast worden de hogere inkomens al (onevenredig?) zwaar belast tijdens het vergaren.
Dat kan ik geen bijdrage van de staat noenem.

Er zijn wel misstanden natuurlijk, zoals door het (domme?) volk gekozen politici, die onkosten nota´s kunnen indienen van € 720.000 per jaar, een penthouse ten geschenke krijgen (voor welke wederdienst?) en hiermee weg lijken te komen.
En ook in bedrijven komen misstanden voor. Ook daar zou men de oorzaak dienen aan te pakken.
(De corruptie bij het failliet gaan en weer doorstarten als voorbeeld)

Maar geld waarover al belasting is betaald tijdens het verdienen ervan is puur eigendom van degenen die het verdienden.
Het gespaarde geld is goed beheerd en hoort in handen te blijven die beheerder.
Je mag verwachten dat hun erfgenamen ook wat van de eigenschappen van hun ouders geërfd hebben en ook bedrijven opzetten die voor werk zorgen waar de wat minder bedeelden kunnen verdienen.
Laatst bewerkt: 14 juli 2018 07:28 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Groen licht voor groot windpark IJsselmeer 14 juli 2018 07:44 #959862

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9385
Saeftinghe

Ik heb een fundamenteel andere mening. Ieder schepsel komt naakt op deze wereld en heeft recht op een eerlijk deel van de aarde. Of je nu geboren wordt in een paleis,sloppenwijk in afrika of als visje in de zee.
“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.215 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl