Onderwerp: Hiswa ten strijde tegen gemeente havens.

Het is tijd voor een website "degoedkopeligplaats.nl".

Waar je voor een langere of kortere periode de opties voor een ligplaats kunt vinden en ook kunt boeken.

Ze gaat het met hotelkamerveilingen ook.

Of de havens er blij mee zijn ? Echter een lege ligplaats brengt ook niets op ! Net als een lege hotelkamer.

Er zijn ook havens die de passanten langer willen vasthouden. 4 ligdagen = 3 betalen.

Groet,

Bram

Jaar of twintig geleden was er een nieuw lid bij de club, zij bleek vertegenwoordiger van de Hiswa.
Zij was er heilig van overtuigd dat ze de belangen van de watersporter diende en ik was (en ben nog steeds) heilig overtuigd van het tegendeel.

Het werd een uur of half vijf 's nachts na de wekelijkse soosavond en we zijn niet echt nader tot elkaar gekomen.
Denk er nog wel eens aan als ik zwaar getafeld heb. Werd met zeilen ook niet veel de volgende ochtend....

Overigens is de Hiswa pas blij als alle concurrentie is uitgeschakeld, en dan hebben we opeens een dicterend kartel.

Eclips schreef : Onze boot lag ook in het noorden bij Lunegat, Hiswa, €€€€!

Martinwmd schreef :
ja dat zijn de echte

Wat er ook mog mist in dit verhaal is dat onze vereniging (WVH) origineel de locaties die de gemeente nu verhuurd ook als haven hadden.
Toen de pacht afliep heeft de gemeente de vereniging ingelicht dat de pacht enorm omhoog ging, met als gevolg dat wij dus konden vertrekken, want het was voor onze vereniging niet op te brengen om dat rendabel te maken.
Daarnaast hadden we net nieuwe steigers laten aanleggen aldaar, welke de gemeente vervolgens voor een prikkie over kon nemen (je kunt er niet veel anders mee).
Al die tijd dat de vereniging er zat, heeft ook Arie de Boom (nu marina Hellevoetsluis) nooit geklaagd dat de vereniging ongeveer de helft van hun prijs was (commercieel vs vereniging)

En nu wij weg zijn verhuurt de gemeente deze haven dus voor veel minder dan waar wij (als vereniging) het voor zouden kunnen huren. En dat is waarom de marina een procedure gestart is, en dus ook nog eens in het gelijk gesteld.
Lijkt mij een duidelijk verhaal.

Groeten,
Johnnie

JeePee schreef :
Jawel, maar de prijsverschillen zijn in het noorden dan weer niet zo exorbitant als elders. Je schreef al dat de vorige eigenaar van jouw nieuwe boot €1600,- per jaar kwijt was. Ik betaal een derde van dat bedrag voor (nagenoeg) dezelfde boot. En wat mij betreft lig ik dan ook nog op een toplokatie. Maar ik hou op met jubelen, straks gaan ze door al dat enthousiasme nog het tarief flink verhogen...

Eclips schreef :
Nee, die 950 Euro is het volledige jaarbedrag, inclusief contributie. Dat weglaten is niet realistisch; het hoort gewoon bij de vaste kosten van de ligplaats. Hetzelfde geldt voor het bedrag dat ik noemde voor WSV De Kil.

Wel is het zo dat ik apart betaal voor zomer en winter. Voor april tot november betaal ik € 830,- (dat is incl. lidmaatschap WSV). Als ik 's winters blijf liggen komt daar nog € 120,- bij.

De prijs die je noemt voor je ligplaats in Lauwersoog is inderdaad een zacht prijsje voor een dergelijke plek. Jouw boot is tenslotte maar marginaal kleiner dan de mijne. En aan de jachthaven in Lauwersoog (binnen de sluis mankeert toch ook niet zoveel, geloof ik..
Er is ook maar één vaargebied dat mooier is dan de Delta en dat is het Wad, hoewel het gemiddelde getijverschil wat minder is dan dat in de Delta..

Maar ik woon lekker in Dordt en de rit naar Lauwersoog voor een weekendje varen is echt te lang..

Eclips schreef : Nee, niet de markt, alleen de bodem.

kockie schreef :
Mijn eerste vereniging was WSV Zijndrecht. Daar lag ik (in de Strooppot, een zijtak van de Rietbaan) tot 2000 voor minder dan f 300,- (ja, guldens) met een 22-voeter. Daar stond, net als bij jouw vereniging, een werkplicht tegenover.
Zowel bij WSV De Kil als bij WSV Sint Annaland bestaat geen werkplicht. In Sint Annaland wordt werk aan de haven uitbesteed en door professionals uitgevoerd.
Desondanks kent de WSV Sint Annaland een uitgebreid sociaal gebeuren. Er wordt veel voor de leden georganiseerd. Er is dus wel een echte verenigingssfeer. Maar goed; het gegeven dat alles wordt onderhouden door externe krachten betekent ook wat voor de prijs van de ligplaatsen.

Eclips schreef :
Dat is natuurlijk het hele eiereneten. De Zuid-Hollandse en Zeeuwse Delta ligt dicht bij de zuidelijke randstad en de Brabantse steden. Er is gewoon meer vraag naar ligplaatsen dan in het noorden, waar de stad Groningen de enige agglomeratie is met meer dan 200.000 inwoners. Leeuwarden, ter vergelijking, heeft er maar 96.000.

Als we dat vergelijken met Rotterdam, Breda, Tilburg en Antwerpen (er hebben ook veel Belgen een ligplaats in Zeeland) dan spreken we over 1,5 miljoen mensen

kockie schreef :
Betreffende die werkdagen werkt dat bij ons precies hetzelfde.
Maar met gebak bij de koffie, erwtensoep en broodjes kroket/frikandel bij de lunch en een biertje toe ben je niet goed bij je hoofd als je dat wilt missen Erg gezellig altijd. Sterker nog; Als lid van de activiteitencommissie hoef ik geeneens mee te helpen op de werkdagen en doe het gewoon toch.
Fijne club mensen daar.

Sloe Gin schreef :
Erg herkenbaar erg leuk en gezellig !

Ach Hiswa, moet je daar nog mee bezig houden ? Is het leven lang genoeg om je met een monopolist in wording bezig te houden ? De vergrijzing zal ze wel inhalen.

3Noreen schreef :
Precies, Hiswa is voor bedrijven en niet voor zeilers/bootjesmensen

Maar zonder zeilers/bootjesmensen of mensen met bootjes (zit verschil in) geen bedrijven.
Dat weet de Hiswa ook

Met de info die Trotti hier verschaft word het toch duidelijk dat het een op zichzelf staande zaak is.

Eigenlijk wel goed dat de gemeente dan word terug gefloten.

Nu ben ik helemaal voor goedkope ligplaatsen, want anders word de watersport niet meer toegankelijk voor de gewone jan lul met de boeren achternaam, of voor jongeren.

Sonador schreef :
tjaaaa snap wat je bedoeld, maar wat is betaalbaar welke norm stel je daar aan??

keeszeiler schreef :
Correctie: de Hiswa is er voor een beperkt aantal bedrijven: het ons-kent-ons circuit.
Deze club heeft fanatiek geprobeerd om ook mij (of eigenlijk: mijn bedrijf) lid te maken. Ik heb echter geen enkele affiniteit met deze zeer commerciële, behoudzuchtige en protectionistische club.
Ik werd zelfs opgebeld door de toenmalige directeur zelf, die breeduit alle voordelen van een lidmaatschap voor mij uitmat. Al die voordelen, met name op juridisch gebied, ervoer ik als té belastend voor mijn klanten.
Overigens is dat lidmaatschap van de Hiswa duur: een inkoopbedrag en een jaarlijkse contributie, die voor een ambachtelijk bedrijf als het mijne te duur zijn.

Er waren veel meer kleine bedrijven die niet in zee wensten te gaan met deze club.
Daar heeft de Hiswa enkele jaren geleden iets op gevonden: ze hebben sterk gelobbied om een watersportgilde op te richten. Ja, je leest het goed: een gilde. Dat is zo'n middeleeuws systeem dat bedoeld is om "anderen" buiten te sluiten. En de Hiswa wilde wel zo goed zijn om geheel belangeloos (...!) deze kar te trekken. Waarbij (vanzelfsprekend!) alle watersportgebonden bedrijven wettelijk verplicht zouden worden om zich aan te sluiten bij dit gilde(lees: de Hiswa).

De hemel zij geprezen dat er in Den Haag nog net voldoende politici waren die gezond verstand prevaleerden boven Hiswa's lobby.
Wim.

Hiswa heeft ook eens een opleiding mede opgezet. Medewerker watersport industrie. Beetje veredelde havenmeester bleek later. input vanuit de "industrie" kwam bij hiswa vandaan. Totale puinhoop. reden genoeg om nooit meer iets met de hiswa te maken willen hebben.

(overigens nog wel eens in de hiswa stand op de hiswa beurs gestaan. Was best lachen. We moesten als leerlingen een motor demonteren en monteren. Wij natuurlijk aan onze lesmotoren gewend, geen vloeistoffen. De motoren op de beurs bleken nog wel koelvloeistof en olie te bevatten. Kom je snel goenoeg achter als het over de vloer heen loopt. Was nogal een flinke uitgave, die stand. Net goed.)

Gregor schreef :
Dat is ook zo maar als ik dan hier lees dat er mensen zijn die nog geen 300 euro per jaar aan liggeld betalen, dan kun je mij niet wijs maken dat je daar een haven van kan exploiteren. Dan kun je in 30 jaar geen 600.000 euro over sparen om je steigers te vernieuwen.Dan moet je wel van heel goede huize komen als boekhouder, daar moet dan toch gemeenschapsgeld bij. En helaas zijn wij zeilers en geen voetballers want dan geeft het allemaal niets wat het kost voor de gemeenschap

Martinwmd schreef :
Klopt als een bus.

Maar in de volgende situatie is het een ander verhaal:
De kade beschoeiing moet er zijn i.v.m. uitspoelen van grond, er staat af en toe veel stroom door het grote gemaal daar aanwezig.
Er is geen elektra.
Er is geen drinkwater.
Er zijn geen toiletten/ douches.
De kosten zijn dus een paar meerpalen.
Wil je er nog liggen met de boot? Ik denk de kids i.i.g. niet.
Nou, ik wel voor het liggeld op deze mooie plek.

En (gemeentelijke) windmolens zijn ook zwaar gesubsidieerd. Ten strijde Sancho Panza !

JeePee schreef :
Dat is wel een heel romantisch plekje natuurlijk.

Martinwmd schreef :
En toch lukt ons dat bij broekerhaven al sinds eind jaren 70. Mijn 28 voeter ligt daar voor nog geen 400 per jaar.
Wij vernieuwen onze kades, clubgebouwen (we mogen daar niet permanent bouwen en hebben tot heden 3x nieuw gebouwd), we faciliteren en investeren in jeugdzeilen.
Dus ja het kan wel!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Komt mede door een goede omzet in passantengeld en een goede omzet tijdens het laatste rak in het clubgebouw, maar goed....het maakt watersport voor veel mensen in deze regio goed bereikbaar.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ekke schreef : Minder dan de fossiele tegenhangers...

Wat betreft kosten voor en steiger. Wij hebben prive een drijvende steiger geschikt voor vier 50 voeters en een 30 voeter. Geraamde lange termijn kosten (30+ jaar) zijn €1000-1200 per jaar. Dat komt dus neer op €250 per jaar. Dat is inclusief belasting over het stuk water wat bij ons huis hoort, een soort lease contract van de gemeente. Steigers/havens in Alaska zijn een stuk duurder in vergelijking met Europa, voornamelijk vanwege de logistieke uitagingen.

Toen ik nog in Nederland was zocht ik een winter haven voor Bagheera. Makkum op een commercieel plekje was €500 voor 6 maanden. In Den Oever was me €4000 in rekening gebracht de winter ervoor, en toen was ik er maar voor 4 maanden.

DDe commerciele havens in Friesland zijn aanzienlijk goedkoper dan die in de rest van Nederland, en toch kan het blijkbaar uit want ze bestaan al jaren. Mijn conclusie is dat commerciele havens in Nederland veel te duur zijn.