Onderwerp: Hiswa ten strijde tegen gemeente havens.

Merkwaardige zaak.

Eerst is er de gemeente haven en alleen de gemeente haven
Daarna wordt de heluis haven geschikt gemaakt.
Daar strijkt een ondernemer neer.
Die bevecht nu t bestaansrecht van de al bestaande haven.

????

Rondom Eindhoven is ook zo iets. Er is een druk militair vliegveld. Daar bouw je een woonwijk omheen. Daar ga je wonen. En klagen over de herrie. Dûh!

Maar t commentaar van Blommie vind ik interessant. Hoe draait de gemeente Hellevoetsluis de verenigingen een poot uit, dat je weet?

zuipschuit schreef :
Kijkend naar de gemiddelde jaarprijs kan dat best kloppen. Die commerciële jongen ligt vol met ENORME motor strijkijzers.

De gemeente haven met, voor nu, bescheiden zeiljachten.

Als HISWA kun je niet én de kool én de geit sparen, m.a.w. ze hebben twee betalende partijen, alleen een van die partijen betaalt net iets meer dan de ander, dan is de keuze voor wiens belang je gaat staan ook gemaakt.

zuipschuit schreef :
Dat wilde ik ook al opmerken. Moet wel om hele grote jachten gaan als alleen het verschil al zoveel is.
Of gaat het om alle ligplaatsen in de betreffende havens samen maar dan is het helemaal niet zo veel .

Kan natuurlijk ook weer een krantenfoutje zijn
Ad

Ik zeg misschien...
Heeft de Gemeente gedacht: dat loopt wel los en er niet zoveel energie ingestoken oftewel de boel onderschat. Juridisch medewerkertje i.p.v. zo'n dure advocaat. Je moet natuurlijk om de kosten voor de burger denken. Ziehier dan het resultaat!

De Hiswa is langer op het pad om de privatisering van de jachthavens van de Gemeente naar zich toe te trekken.

Er is een langlopende zaak bij de EU over de verkoop van de haven van de Gemeente SchouwenDuiveland aan de watersport vereniging Scharendijke.

De Gemeente heeft aangekondigd dat ook Brouwershaven en Zierikzee mogelijk worden geprivatiseerd. Zie dat overigens nog niet direct doorgaan.

De Hiswa heeft zich hier ook al gemeld in het kader van de mededinging.

De krimp van de watersport zal de strijd om de ligplaatshouders toen toenemen. Een krimp die alleen maar zal toenemen. Kijk maar eens in de eigen haven.

Het is al grijs wat er rondvaart. Ook het passanten aantal in de diverse havens loopt terug.

RoGre schreef :
Het bovenstaande betoog kan ik volledig onder schrijven, maar een soort paniekvoetbal is het wel.

Decennia lang hebben de commerciële havens zich nergens zorgen over gemaakt. Er waren klanten genoeg, omdat er veel mensen waren die geen zin hadden om op een goedkopere plek bij een vereniging of een gemeentehaven te wachten. Daar waren namelijk wachtlijsten van vele jaren. Tot voor een jaar of tien hadden zelfs sommige commerciële havens wachtlijsten.

Dit beeld is in de afgelopen vijf jaar nogal gaan kantelen. De watersport vergrijst en er zijn meer mensen die er mee stoppen dan mensen die ermee beginnen. Bij de verenigingen zijn de wachtlijsten enorm gekrompen of volledig verdwenen.
Dat beginnen de commerciële havens te merken. Geen enkele commerciële haven is meer volledig gevuld. De heren ondernemers, die eerst tientallen jaren hun zakken hebben gevuld, zien de zaken hard achteruit kachelen.

Daarom zijn al die goedkope ligplaatsen nu ineens een doorn in het oog van de HISWA en z'n achterban. Het hemd is gewoon nader dan de rok. Toen het nog topppie-joppie was in de watersportbranch hoorde je in die hoek niemand over die goedkope plekken. Maar nu men marktaandeel begint te verliezen, zijn de rapen gaar en is het oneerlijke concurrentie.

De lobby van de HISWA tegen het BTW-vrij zijn van watersportverenigingen, die vorig jaar in het nieuws was, werd door precies dezelfde kinnesinne geïnspireerd.

Vinni schreef : Als je als vereniging water van de gemeente huurt, en zij willen je de huur opzegen of een veelvoud van de bestaande huur laten betalen , en zij zelf ligplaatsen verhuren (vooral aan relaties van de gemeente) voor nog een lagere prijs dan die wij al betaalden , en de rechter moet er aan te pas komen om uiteindelijk in je gelijk gesteld te worden..... trek je conclusie.

lodewijk stegman schreef :
Hoe goedkoop is "goedkoop" eigenlijk, procentueel ten opzichte van de commerciële havens? Het aantal watersporters loopt al terug en dat zal alleen maar sneller gaan als dit tot gevolg heeft dat de tarieven van gemeentehavens gedwongen fors gaan stijgen. En zo schiet de Hiswa zichzelf in de voet, want zij behartigt niet alleen de belangen van de commerciële havens, maar ook van retailers, importeurs en anderen die hun brood verdienen in deze branche.

De 'Hiswa liggeld prijs' is hoofdoorzaak geweest voor mijn besluit om de boot te verkopen mede door verandering in vaargebied en daardoor minder gebruik.
Zag niet meer zitten om voor zo een bedrag er een boot(je) op na te houden.

Dit is ook de reden dat de eigenaar van mijn onlangs aangeschafte bootje er vanaf wilde; ligplaats kost hem 1600€ op jaarbasis.

Waarom nu toch weer wel een bootje??
Boot op trailer
Geschikt voor nieuwe vaargebied
En (vooral ook)
Ligplaatskosten 200€...

Eclips schreef :
Voorbeeld: voor € 950,- lig ik met een boot van 28 voet een een heel jaar bij WSV Sint Annaland. Dat is niet direct heel goedkoop als je naar andere verenigingen kijkt. Bij mijn vorige vereniging, WSV De Kil (zuidpunt eiland van Dordrecht) betaalde ik minder dan € 600,-
Maar goed, de locatie en de faciliteiten in de haven en het dorp maken dat verschil meer dan goed.

Als ik echter naar commerciële havens in Zeeland kijk:

Kortgene, 9.00 m. box: € 1960,-
Willemstad 10,00 m. box: € 1830,-
Roompot Marina 9.00 m. box: € 2095,-

Ruwweg zijn in de Delta de commerciële havens 100% duurder dan de betere verenigingshavens.

JeePee schreef :
Ziedaar een sprekend voorbeeld. In een groot deel van NL zou ik me een ligplaats niet eens kunnen veroorloven. €200,- is trouwens wel héél weinig volgens mij. Dikke mazzel! Een vergelijkbaar bedrag betaal ik voor mijn overdekte winterstalling. En ook dat is dikke mazzel!

lodewijk stegman schreef :
Bij die €950 zul je dan de contributie voor de WSV nog moeten optellen, neem ik aan? Het komt op mij niet over als een onredelijk bedrag, zeker gezien het feit dat je tevreden bent over het gebodene. Van de voorbeelden die je noemt met betrekking tot de commerciële havens vergaat mij de lust tot zeilen.
Wat ben ik zielsgelukkig met mijn stekje in Lauwersoog...

lodewijk stegman schreef :
Wat een bedragen...in de bijlage een rekening van mijn vereniging. Betreft ligplaats aan een Maasplas.

kockie schreef :
Ik ben het helemaal met je eens. De beschaving bij de commerciëlen lijkt ver te zoeken. Ik vind overigens wel dat een ligplaats bij zee meer mag kosten hoor. Ik betaal een kleine 550,- in Lauwersoog en heb daarmee een fantastische uitvalsbasis. Ik zou ook voor 360,- in Leeuwarden terecht kunnen (en in de winter kun je gratis blijven liggen), maar dan ben ik al een halve dag bezig om bij zee te komen.

kockie schreef :
Wow da's wel heel erg goedkoop. Bij ons in Broekerhaven 1,3x zo duur denk ik maar dat zal ongetwijfeld ook wel liggen aan het beperkte aantal ligplaatsen (weinig bootjes) van nog geen 100 denk ik.

Ik heb, en zoals meer leden een afspraak met het watersportverbond bij Boot Holland.
Dan hebben we een mooi onderwerp om over te praten.

Sloe Gin schreef :
Bij ons is er plaats voor 150 schepen. Let wel je moet echt twee werkdagen meehelpen op de haven. Afkopen kan (€100/dag) maar wordt niet op prijs gesteld.

Je moet dus wel een "echt lid" zijn. En niet alleen een goedkope ligplaats willen. In de praktijk zijn er op de werkdagen zoveel mensen dat de haven er altijd piekfijn uitziet.

Toevallig was hier van de week een reportage op omroep zeeland, dat ging over de steigers in de gemeentehaven van Tholen. Deze zijn na 30 jaar aan vervanging toe. Nu werd er gevraagd aan de gemeente om een bijdrage van 600.000 euro voor het vervangen van de steigers.
Daar kwamen nogal wat reacties van de bewoners van Tholen waarom het nodig is dat er gemeentegeld gebruikt word voor het sponsoren van andermans hobby.
ik denk dat ze in Hellevoetsluis een beetje tegen hetzelfde aanlopen.
De mensen gaan weg in de dure haven zodra een plekje vrijkomt in de gemeentehaven , wat te begrijpen is. En dat die ondernemer daar van baalt kan ik best een beetje snappen. Als zijn steigers versleten zijn moet hij zelf nieuwe kopen. Maar als de gemeente havens helemaal zelfbedruipend zouden zijn zou het verschil in prijs een stuk kleiner zijn schat ik in.
Kijk prijs verschil tussen een commerciële haven en een verenigingshaven zul je altijd houden en ik ga daar ook niet over discussiëren of dat terecht is of niet.
Maar daarin hebben we dan zelf de keus waar we gaan liggen.

En dan ben per jaar ook zo'n 5 weken in totaal niet op je vaste ligplaats in verband met vakantie, weekends, korte tochten.

De haven exploitant verhuurt gedurende deze tijd de ligplaats aan passanten.

En elders moet je zelf ook passanten liggeld betalen. Dat komt er ook nog eens bovenop.

Vorig jaar maar eens een jaar gedaan zonder vaste ligplaats. Je kunt nu bijna overal terecht voor een korte periode voor een interessant tarief.

Je mist natuurlijk wel de contacten met je vereniging en de haven.

Ach , toen zo'n 25 jaar geleden "mijn" haven werd geprivatiseerd ( was in feite eigendom van meerdere gemeenten in de omgeving)merkte ik daar helemaal niks van qua liggeld . Daarna in de loop van een jaar of 10 hooguit 25% duurder geworden en nu al ca. 15 jaar hetzelfde.
Hangt er gewoon vanaf hoe de verhouding vraag en aanbod ligt zoals bij elk verkoopbaar product.
Alleen wordt dat mechanisme door jachthaveneigenaars kennelijk nogal eens vergeten , ziedaar ook een oorzaak voor oplopende leegstand.
Ad

brambo schreef :
Hoe doe je dat dan? Vooraf bellen? Of bij binnenkomst de havenmeester vragen? Want ik kan op internet verrekte weinig informatie vinden wat op dat gebied gebruikelijk is. Het enige voorbeeld dat ik heb is van toen wij de boot net gekocht hadden en een haven zochten waar we vanaf juli tot einde seizoen konden liggen Die wilden me daarvoor het volledige seizoenstarief in rekening brengen! Ik ben wel onnozel, maar niet zó onnozel.

Martinwmd schreef : Dit illustreert maar weer eens de kortzichtigheid van de bewoners; toen het liggeld werd geïnd hoorde je niemand en nu er herstelwerk nodig is, is het huis te klein. Maar goed, als de gemeente het boekhouden netjes op orde heeft, dan is het geld van de inkomsten van de haven ook ge-oormerkt als geld te besteden aan de haven......

Yellow Boat schreef :
Ad, ik denk dat wij gewoon blij mogen zijn dat we in het noorden zitten. Daardoor is de markt bij ons niet zo overstuur.

Eclips schreef :
Bijna iedere haven heeft ook een maandligplaats www.flevomarina.com/jachthaven...laats_prijslijst.pdf Dat is wel wat duurder dan een vaste seizoensplaats maar je bent flexibel in je vaargebied. Het hele jaar hetzelfde rondje varen is op den duur ook wat saai. Even bellen levert in mijn ervaring nog wat betere prijzen op dan die op internet staan. De markt is erg flexibel. Ik had vorig jaar een maand geboekt en betaald bij een haven aan het IJsselmeer. Uiteindelijk heb ik daar nooit gebruikt van gemaakt en ben ik in zuidelijker regionen blijven hangen (ik wilde de Staande Mast Route gewoon niet varen ). Die maand is gewoon omgeboekt naar dit jaar. Ik mag zelf kiezen welke maand dat is. De commerciële havens hebben plek zat. In de wintermaanden kun je je boot overal voor een habbekrats laten liggen in het water.