Onderwerp: Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen

Een algemene vraag (on-topic ) vraag: zou (ZF-poll) gezien het incident iets mbt "gaffelplaten" aan ES-TRIN art 20.06 e.v. moeten worden toegevoegd?

in elkaar zetten, certificeren onder de Engelse zelfbouw-regels, onder gelijkwaardigheid naar Nederland? Het laatste deel werkte een jaar of twintig geleden voor een zelfbouw alternatief voor een Lotus prima.

Bijna een boot.

Campagne opzetten? Alleen oudjes dood rijden, geen kinderen.

Campagne opzetten? Alleen oudjes dood rijden, geen kinderen.

JotM schreef : Mag ik uit de stilte die volgt afleiden dat hier geen uitgesproken meningen over bestaan op ZF?

JotM schreef : Mag ik uit de stilte die volgt afleiden dat hier geen uitgesproken meningen over bestaan op ZF?

JotM schreef : Om een uitgesproken mening te hebben moet je eerst goed begrijpen hoe scheepsbouw werkt, daarna moet je goed begrijpen hoe regelgeving werkt en daarna moet je dit hele stuk doorlezen. Pas als je alle drie gedaan hebt kun je een uitgesproken mening hebben.

Wel interessant hoe dit voor vergelijkbare boten uitwerkt, bv de Mae West.
Die heeft geprobeerd een RH-certificaat te krijgen. Dus MCA kan ook onder NL-vlag?

De moeilijkheid is dat er geen enkele classificatiemaatschappij in de wereld een zeiljacht van zulke kleine afmetingen keurt, MCA is dus het enige alternatief.

Wel interessant hoe dit voor vergelijkbare boten uitwerkt, bv de Mae West.
Die heeft geprobeerd een RH-certificaat te krijgen. Dus MCA kan ook onder NL-vlag?

Aan welke eisen moet een bedrijfsmatig op zee te gebruiken jacht (LWL 15m, Annex III Voorschriften voor Commercial Cruising Vessels) voldoen voor het verkrijgen van een certificaat van deugdelijkheid danwel een nationaal veiligheidscertificaat? Geen van de als erkende organisaties aangewezen klassebureaus lijkt "rules" voor als CCV in te zetten zeiljachten <24m en <12 passagiers te hebben.
De Engelse MCA kent wel regels voor deze groep in hun "blue rules" , c.q. MGN 280 (bijlage). Zou hier gebruik van gemaakt kunnen worden voor certificatie onder Nederlandse vlag?

Wellicht is uw vraag niet geheel duidelijk. Zie ILT website;
www.ilent.nl/onderwerpen/aanvr...cruising-vessels-ccv
Alle aangewezen Ro's kunnen inspecteren en certificeren conform CCV.
Tevens dient men inderdaad te voldoen aan de relevante klasse eisen zie 1.3 CCV.

In het algemeen:

Please also visit our website for information concerning such vessels flying Netherlands’ Flag, website:  www.ilent.nl.

In the case a Certificate of Registry for a commercial vessel shall be issued by the Netherlands Shipping Inspectorate, additional requirements are applicable;
english.ilent.nl/themes/ships-...on/full-registration
english.ilent.nl/themes/ships-registration

For more information concerning our Manning system see our website.
english.ilent.nl/themes/merchant-shipping-crew

From a ship’s length >12m certification of the vessel with a classification society will be required. Please note that ITC’69 length established for a pleasure craft < 24 meter is done by calculation and for registration as a vessel engaged in Trade an International Tonnage Certificate (incl. ITC’69 length) must be established by a RO. With others words the ship’s length should be established by a RO and this will not be the 11.99M as mentioned on the current certificate.

Conclusion vessel <12m only the registration and manning items will be applicable and classification not required. Vessel >12m certification required by a RO, classification societies appointed by NSI english.ilent.nl/themes/recogn...sification-societies
For certification 2 options may be applicable compliance with national CCV code, code for commercial cruising vessels, or comply to our general rules for merchant ships this should be discussed with the RO involved.

It depends on the total passengers and legislation/certification and RO chosen which additional certificates should be issued by NSI or the RO, for example sewage certificate.

Zowel LY2 en LY3 zijn ook mogelijk te gebruiken normenkaders, de Blue rules van de MCA zijn dat niet.

Beste,
Voor een schip beschreven in mijn originele vraag (in te zetten voor charteren op zee, zeegebied 4, lengte op de waterlijn tussen de 12m en 17,5m, dus vallend in de scope vanAnnex III van de voorschriften voor Commercial Cruising Vessels) kan ik het volgende vinden:
Schepenwet: commercieel in te zetten, valt dus niet onder de uitzondering "pleziervaartuigen" in de zin van de Schepenwet. Moet dus voorzien worden van een certificaat van deugdelijkheid (ex. Schepenbesluit 1965), dan wel nationaal
veiligheidscertificaat (ex. Schepenbesluit 2004)
Waar de beleidsregel voor CCV's nog verwijst naar het Schepenbesluit 1965, lijkt de aangewezen weg gezien de wijziging van het Besluit erkende organisaties Schepenwet inmiddels het Schepenbesluit 2004 te zijn. ("Als keuringsinstantie in verband met de afgifte van het nationaal veiligheidscertificaat, bevoegd tot het verrichten van bij of krachtens artikel 15, vierde lid, van het Schepenbesluit 2004 voorgeschreven onderzoeken, wordt aangewezen: RHC B.V. te
Steenwijk." -> "Artikel 15. Onderzoeken in verband met nationaal veiligheidscertificaat --- 4. Bij regeling van Onze Minister worden regels gesteld met betrekking tot de onderzoeken waaraan vrachtschepen met een lengte van minder dan 24 meter in verband met het nationaal veiligheidscertificaat worden onderworpen.")
Dit lijkt, mij niet helmaal helder, te verwijzen naar de Voorschriften voor CCV's, Annex III. Ik kan die aanwijzing niet vinden in een MR, maar ga er voor het gemak even vanuit dat het deze
regeling betreft.
Echter, ...
De "Witte Rules" van RHC vermelden:"Voor zeegaande zeilende passagiersschepen, kleiner dan 500 GT en met maximaal 36 passagiers." Dat zijn volgens mij de gewone CCV's, niet de schepen vallend onderAnnex III. Of moeten de Annex III schepen gewoon aan dezelfde regels voldoen als zeilklippers met max 36 passagiers?
De rules van DNVGL vermelden dat ze van toepassing zijn op schepen met een load line length >24m.
Hetzelfde geldt voor de Large Commercial Yacht codes LY2 en
LY3 ("Large means 24 metres and over in load line length and the Code of Practice applies to yachts which are in commercial use for sport or pleasure, do not carry cargo and do not carry more than 12 passengers.")
Vandaar mijn vraag: wat te gebruiken voor zeilschepen vallend binnen Annex III (LWL 12 - 17,5m) van de Voorschriften voor CCV's?

Certificering op basis van Schepenbesluit 2004 is een beschikbare optie voor uw schip en zou bij gebleken geschiktheid resulteren in een Nationaal Veiligheidscertificaat. 

Uit de vraagstelling valt echter op te maken dat uw voorkeur uitgaat naar certificering op basis van de voorschriften voor CCV’s. De CCV’s zijn destijds uitgezonderd ten tijde van de totstandkoming van Schepenbesluit 2004. 
De status van de CCV regels is dat deze in de vorm van een Beleidsregel kunnen worden toegepast en leiden tot een Certificaat van Deugdelijkheid dat wordt afgegeven op basis van Schepenbesluit 1965.
Wettelijke grondslag is de Beleidsregel ontheffingsregeling voor een Commercial Cruising Vessel, zie : puc.overheid.nl/nsi/doc/PUC_75018_14/20040406/
Overigens moet met betrekking tot deze Beleidsregel wel worden opgemerkt dat de inhoud daarvan deels is achterhaald omdat de artikelen van het Schepenbesluit 1965 waarvoor ontheffing wordt verleend inmiddels zijn komen te vervallen.

Zoals in de Beleidsregel en ook de Regels voor CCV’s vermeld staat moet er naast de voorschriften voor CCV’s tevens worden voldaan aan passende eisen van een klassenbureau waar de ILT een overeenkomst mee heeft. De klassenbureaus voor de zeescheepvaart staan op onze website, zie:  www.ilent.nl/onderwerpen/erken...vaart/klassenbureaus

De overeenkomst met het klassenbureau van uw keuze alsmede de status qua erkenning moet uiteraard voorzien in de uitvoering van de uit te besteden werkzaamheden. Indien daarover vragen zijn kan het klassenbureau contact met ILT opnemen.

Tot slot valt nog op te merken dat niet alle klassenbureaus een EMSA-erkenning hebben en dat wel een vereiste is in geval van onderzoeken/certificering met betrekking tot Internationale conventies. 

En toen was 'ie me duidelijk.

JotM schreef :
Er is mij maar één ding duidelijk. Dat jij iets snapt wat ik absoluut niet snap.

3Noreen schreef :
Volgens mij is de samenvatting: "Certificatie voor commerciële zeevaart op basis van nationale regelgeving (non-SOLAS) is altijd maatwerk, wat via een uit de lijst - door ILenT daarvoor erkende - door u te kiezen klassebureau en ILenT verloopt".

JotM schreef :
Je bedoelt "willekeur"?