Onderwerp: waar je heen wil is altijd tegenwind

Dit weekend gaan we ons bootje terug verhuizen van Gent naar Nieuwpoort.
Op 't gemakje in 2 dagen. Zaterdag naar Breskens of Zeebrugge en zondag dan door naar Nieuwpoort.
Nu ziet windfinder er niet zo schitterend uit (grib's ook niet).
Zuidwest is overheersend deze regio, maar hoe doen jullie dat als er echt pieken naar 30kn recht in de neus voorspeld wordt?
Gewoon blijven liggen en desnoods weken wachten op beter weer? of toch maar kleine zeiltjes zetten en hakken maar.

in Nederland gaan we dan gewoon binnendoor he

Als het echt moet dan moet je gaan varen, ook 'hakkend naar het Zuiden', maar mijn voorkeur zou zijn: uitstellen tot 2 dagen met lekkerder weer.

Ik zou proberen om donderdag en vrijdag te gaan, zaterdag en zondag is geen goed plan.

Vrijdag NW wind dus lekker bezeild.

Afgelopen augustus van Skagen tot Kiel lopen hakken met veel 30+kn wind en continue exact tegen.
Inderdaad kleine zeiltjes er op en gaan maar leuk is anders. vakantie gevoel was een beetje weg.

Besloten om het laatste stukje hakken (Duitse bocht) te skippen, boot te laten liggen en 2 weken later over te zeilen met een zacht briesje in de rug bracht de vakantie weer terug Uitstel kan dus helpen om het leuk te houden en achteraf hadden we die beslissing eerder moeten maken om het leuk te houden.

Tsja, lastig als je tijdsdruk hebt - is die er trouwens? Bedenk je ook dat het niet warm is en het (buis)water evenmin...

vanpupi schreef :
Eerst maar eens je verzekering nakijken, de meeste dekken niet boven 6 Bft.
Vervolgens een spijkerharde, zeevaste, ervaren bemanning bij elkaar schrapen.
Vervolgens lekker gaan hakken en hopen dat alles heel blijft.

M.a.w. , normale mensen varen niet uit.
Met een verwachte VMG van max. 3 knoop (bootsnelheid 6, stroom -1) is het van Breskens tot Nieuwpoort een 13 uur varen, dus dat wordt het niet.
Vanaf Zeebrugge toch ook nog 6 à 7 uur, maar dat redt je de zaterdag niet.

Philip schreef : Mmm , had je even moeten wachten ( hebben wij in Skagen ook gedaan na de overtocht vanuit Noorwegen op de enige rustige dag te hebben gedaan.
Laatste week van augustus werd het rustig met heelaas weinig tot geen wind.

Haast kan trouwens knap gevaarlijk zijn bij het zeilen .
Dan is naar huis gaan en later de boot ophalen meestal een betere optie.
Trouwens , exact tegen? Betekent dat je gemotord hebt? Dan was een kruisroute , bijv. Laeso , Hals , Anholt , Grena , Hundested misschien wel langer maar beter geweest .
Ad

Yellow Boat schreef : Natuurlijk niet Opkruisen in 30kn wind is misschien niet vakantie maar motoren daar tegen in nog veel minder Laat staan op 'echte' zee.

Met dit verschil dat je in de Oostzee (nominaal) geen stroming hebt.

Om toch enigszins op te schieten, kies je die mee op zo'n tocht langs de Noordzee kust, en zeker in de monding van de Westerschelde.

Dat doet vreemde dingen met de golfslag. Ook dat ene knoopje op zee.

Niet mijn hobby om met 30 knopen op de neus op zee te zitten.

Opmerking van La Mavare ben ik het erg mee eens.

En dan de gezegden:

NL: Een schipper met tijd heeft altijd goed weer.
GB: A gentleman never sails to windwards.

Ter Leerynghe ende Vermaeck: deze dag effe naar Zeebrugge gaan en eens kijken wat de zee daar rond de pieren doet. Bepaald indrukwekkend.

Yellow Boat schreef : Dat hebben we later dus ook gedaan en dat is dus ook min of meer mijn boodschap aan TS.

vanpupi schreef :
Dan zie ik je wel op het kanaal denk ik. Ik rij met de auto langs het kanaal van Terneuzen tot aan Zelzate en dan de R4 op. moet er een ¨toys for boys¨ op gaan halen om er weer een zeiluitdaging bij te krijgen. Ik heb een WEtaatje gekocht om te raggen.

Joop66 schreef :
Verkijk je daar niet op want een stroming van 0,5 tot 1 knoop , afhankelijk van de windrichting is niet abnormaal en zeker bij veel wind kan het nog meer zijn.Getijstroom is er inderdaad nauwelijks.
Dat is juist het vervelende van de oostzee ( tenminste het westelijke deel rond Denemarken) want tegenwind betekent daardoor meestal ook tegenstroom en lang vooruit voorspellen zoals getijstromen kan niet.
Op de DMI website kun je trouwens de verwachte sroom , o.a. afhankelijk van de wind(richting0 op o.a. de Oostzee zien voor drie dagen vooruit.
www.dmi.dk/hav/udsigter/havprognoser/#kattegat
Boven het plaatje "strom"en "stromretning"aanklikken.Onder het plaatje kun je de tijd kiezen.
Voor momentaan geldt bijv. onderstaand plaatje.Valt wel mee maar dat gaat veranderen, zkijk maar eens morgenmiddag met stroom tot 2 knopen uit Zuidelijke richting.
En opgelet: de Denen doen het in meter/sec en niet in knopen!
Ad

La Mavare schreef :
Kan je aangeven waar die wijsheid op gebaseerd is? Mijn verzekeraar kent alleen gebiedsgrenzen.

Windstoten tot 40 Kn. Nou, beter maar niet doen zou ik zeggen.

Windguru Nieuwpoort

Och , als je zelf meer dan 3 knopen vaart is het ook maar Bf6.
Ad

La Mavare schreef :

Kan je aangeven waar je die wijsheid vandaan hebt? Volgens mij broodje aap.
Mijn verzekeraar kent allen geografisch afgebakende gebiedsgrenzen, spreekt hier en daar over goed zeemanschap bedrijven, maar zegt niet pas op vanaf beaufort 7 vergoed ik geen schades meer.

martinw schreef :
Je hebt vast helemaal gelijk, alleen ... de windbeperking is me aangegeven door verschillende zeilscholen. Misschien hebben die wat andere polissen dan particulieren. Een 'normale' particulier vaart tenslotte niet als het hard waait, een zeilschool wil natuurlijk 'altijd' varen.
Behalve de door jou genoemde gebiedsbeperkingen zijn er vaak ook beperkingen tussen 1 november en 1 april.
Last but not least: roekeloosheid kan ook leiden tot uitsluiting!
Mijn advies blijft dus, misschien op andere gronden.

vanpupi schreef :
30 knopen wind.........als je even niet oplet is dat in de vlagen zomaar nog even een klappie meer. Heb je al eens eerder tegen 30 knopen wind in gevaren? Was het een feest, of toch onder de indruk van die bak wind?
Persoonlijk stelde ik uit, (of vervroegde zoals elders werd voorgesteld).

La Mavare schreef :
Laat er geen misverstand over bestaan. Ik ben het met jouw advies helemaal eens.

Zeilscholen en alle professionele organisaties vallen onder een heel andere categorie van verzekeringsvoorwaarden. Die zijn niet zelden toegespitst op het bedrijf ter zake.
En ik vind dat je niet te gemakkelijk dingen moet roepen die tot vele vervelende misverstanden en onzekerheden zouden kunnen leiden.

bemanning die het aankan: check
boot die het aankan: check
leuk: niet check

we hebben 't al eens gedaan met 35kn in de neus gaan hakken, is ECHT niet leuk.
Maar 40 lijkt mij toch een beetje teveel van het goede.
Voorlopig lijkt het een tochtje Gent - Breskens te worden. Is nog goed bezeild en relatief beschut op de schelde.

't is natuurlijk nog 4 dagen tot zondag, maar toch, de trend is wel al een paar dagen hetzelfde.

La Mavare schreef : Wij hebben een zakelijke verzekering (charter met schipper) zonder windsterkte beperking. In de botenverhuur kom je inderdaad die maximaal 6 Bft regel wel tegen, maar of dat van de verhuurder komt die zijn boten (ook bij vrij onervaren huurders) heel wil houden of van de verzekeraar weet ik niet.

Ik zie als we bij meer dan 6 Bft onderweg zijn overigens ook nog wel bruine vloot varen. Vast niet allemaal onverzekerd?

La Mavare schreef : Die beperking tussen 1 november en 1 april ken ik niet. Misschien een budget polis voor mooiweer zeilers (of hoogseizoen verhuurders) die in de winter toch niet varen?

Bij moedwillig onverantwoord gedrag (roekeloosheid) kun je inderdaad een discussie krijgen met je verzekering, en terecht. Maar het lijkt me juridisch onhaalbaar voor een verzekeraar om iedere schipper bij meer dan 6 Bft van roekeloosheid te betichten. Te veel variabelen die dat bepalen.

Maar gezien jouw beroepsmatige betrokkenheid maak je me wel nieuwsgierig: ken jij praktijkgevallen waarin de verzekering niet wilde uitkeren vanwege de windsterkte?

TS Pieter lijkt overigens al een doordachte (voorlopige) keuze gemaakt te hebben.

Wij zijn van geen kleintje vervaart en zeer ervaren zeezeilers maar toch. Voor 2 jaar zijn wij (Seamaster 30 voet) met 35 kts volop op de neus vanuit Breskens naar Zeebrugge gehobbeld.
Hakken op zee met de stroming mee was nog doenbaar maar... Alhoewel de havenmonding 800 meter breed is was binnenlopen echt gekkenwerk. Juist op dat ogenblik kregen wij pieken tot 42 kts en er stonden meters hoge golven. Na een dik 3 uren lange tocht waarbij wij bijna evenveel water zagen langs boven als onder, kwamen wij zeiknat en flink vermoeid thuis. Een goede raad: vergeet het voor zaterdag en zondag.

De ene 30 knopen is de andere niet en de ene boot is de andere niet. Ik heb wel met 25 knopen wind gevaren wat aanvoelde als hel op aarde, maar ik heb ook wel op open zee gezeten met 50 knopen wind dat ik bij mezelf dacht, hey, dit gaat best lekker.
Het hangt zo enorm af van je boot en andere omstandigheden dat je dat niet van te voren kunt inschatten. Als de wind 20 graden anders is als verspeld, dan is het plaatje weer volledig anders.

Het werkt niet in je voordeel dat je in erg ondiepwater moet varen, dat maakt voor gemene golven. Maar als je in een zeegat/ langs de kust wind en stroom uitdezelfde richting hebt, is het water behoorlijk vlak.

Als je toch al in breskens bent, dan lig je onder de hoge wal, vaar gewoon nog lekker een eindje door en kijk hoe het buiten is, als het echt nasty is, of niet leuk genoeg, dan keer je gewoon weer om naar Breskens en lig je zo weer onder een relatief beschut oppertje. En heb je een mooi stukje zwaarweer training gehad, heb je alleen maar voordeel van.

Je bent serieus genoeg om je grenzen te zien, en bij naar buiten varen kun je zelf bepalen hoe gek je het maken wilt.

ik heb daar een jaar of wat geleden van Duinkerken met toenemende wind gevaren. Vanaf oostende de stroom mee en wind tot ca 45 knopen op de kont. Ik moet er niet aan denken daar met stroom tegen wind te zitten, zelfs niet met wind van achter. Dit ging goed en er was zelfs nog een vette rassy tegenin aan het bonken maar de deining was relatief lang. Stroom tegen wind is daar een gekkenhuis

Ik vaar graag een kruisrak op het IJsselmeer met harde wind. Afgelopen zaterdag sprak ik hier met Anjo nog even over tijdens de wintermeeting. Zijn mening dat lichtweer meer kunde en gevoel vraagt deel ik niet (maakt op zich niet uit).

Waarom zeil ik graag met harde wind?
A Ik vind het leuk.
B Er zijn dagen dat een wedstrijd afgelast hoort te worden vanwege een windkracht
boven de 6. Vervolgens gaat de wedstrijd gewoon door (zie zondag Flevo Race). Met de opgedane
ervaring is je voordeel enorm.
C Voor de wind is een feest met mijn boot.